[Tyhig]

Добрый день.

Проектирую подземный ж.б. монолитный резервуар, зарытый на 5 м от черной отметки (поверхности рельефа).
Геологи дали модуль деформации Е. Сооружение нормального уровня ответственности.

Рабочие котлован откопают, дно котлована по любому поднимется после разгрузки. Продолжительность возведения резервуара более 3 месяцев.
Основание разгрузится и снова загрузится.
Масса бетона резервуара около 2700 т + сверху досыпается грунта около 1,5м*1,85*(54*12,4)=1858 т + вода внутри 99% времени эксплуатации 5м*1,05*(54*12,4)=3515 т.
(2700+1850=4550 т + 3500 т воды = 8050 т),
Масса вынутого грунта 5м*1,85*(54*12,4)=6193 т.
Резервуар считаю в SCAD + КРОСС.

В КРОСС задавать модуль деформации по вторичной ветви загружения Е2=5*Е1 ?

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Е2=5*Е1

- где это написано? Нашёл.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig модуль деформации по вторичной ветви загружения

- где это Кроссе задаётся?

[Манифест]

Сообщение от Tyhig В КРОСС задавать модуль деформации по вторичной ветви загружения Е2=5*Е1 ?

нет, цифра будет другая не 5Е, а примерно 8Е, метода программы КРОСС отличается от СП(СНиП), программа автоматически пересчитывает "Е2" (достаточно вписать модуль деформации и ткнуть где нибудь в соседней строке). Авторы кстати и пишут, принимайте результат на свой страх и риск. Если откопкой котлована хотим пренебречь, принимаем модули одинаковыми

[eilukha]

Манифест, если давление переуплотнения задать 0, то откопка котлована также не учтётся?

[Манифест]

eilukha, думаю что учтется (могу и ошибаться, не часто с КРОСС дело имею). Если мы не рассматриваем откопку котлована, то просто убираем вторую сигма в формуле 16, соответственно и модуль упругости и проставляем в обе строки программы модуль деформации

а давление переуплотнения грунта постоянный параметр, вот из руководства

[Бахил]

Offtop: О, оказывается наклёп и в грунтах наблюдается.

[Tyhig]

Не понял как работать с таблицей КРОСС для задания характеристик грунтов.

Вместо модуля деформации по вторичной ветви Е2=5*Е1, КРОСС предлагает модуль упругости Е2=8*Е1 ?
Хорошо, даже готов поверить (смысл их похожий), что он модуль упругости использует по нужному мне назначению. Но ведь тогда надо каким-то образом указать КРОССу, чтобы он использовал модуль упругости вместо модуля деформации. Как это сделать ?
Очень много недописано и не по делу написано про давления переуплотнения Рс и т.п. Из справки не понять, как заставить КРОСС учитывать данное явление.

Подскажите, пожалуйста, какие коэффициенты переуплотнения назначать для учёта разуплотнения ?
У меня большое подозрение, что последняя часть таблицы не описывает явление разуплотнения, а нужна для чего-то другого.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig модуль упругости вместо модуля деформации

- зачем? Разве он их не обои учитывает?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig что последняя часть таблицы не описывает явление разуплотнения

Вероятно коссвенно.

Вот у вас на уровне низа фундамента при R=1 и дельта рс=0 структурная прочность рс равна весу вынутого грунта (6193 т).
Давление 8050 т. Напряжения в грунте Gz более рс.
Тогда прога должна определить осадку исходя из соотношения
1-я составляющая (Gz-рс)/Е упруго-пластичный, это сродни формулы Старого СНиП +
2-я составляющая (рс-G0)/Е упругий-это учет разуплотнения.
Чем более будет рс, тем менее осадка по упругопластичной ветке и более осадка по упругой, менее общая осадка.

[Манифест]

Сообщение от Tyhig Хорошо, даже готов поверить

из "СКАД для чайников"

Для вычисления характеристик в состав комплекса введен специальный блок, в котором выделяется два состояния основания, соответствующих двум периодам.
"1. Состояние в период возведения сооружения и непосредственно после возведения, когда происходит активная осадка сооружения вследствие необратимых деформаций основания.
2. Состояние после завершения осадочных явлений и стабилизации основания, т.е. в период нормальной эксплуатации сооружения."

перефразируем: Первое предполагает возможным рассматривать основание как линейно деформируемое полупространство и характеризуется модулем деформации. Второе — как упругое полупространство и характеризуется модулем упругости, т.е. "модуль деформации по вторичной ветви загружения" есть ни что иное как модуль упругости (я для себя делал пометку).

идем дальше:

Сообщение от Tyhig Не понял как работать с таблицей КРОСС для задания характеристик грунтов.

тупо вписываешь модуль деформации из геологии, а модуль упругости прога сама пересчитает (ты ничего больше не вводишь), если конечно не хочешь пренебречь котлованом пункт 5.6.34 в помощь, тогда в обе графы вбиваешь модуль деформации

Теперь по давлению переуплотнения:

Сообщение от SergeyKonstr Вероятно коссвенно.

такие же мысли, никакого отношения к котлованам не имеет, там ледники и какая-то не СНиПовская мура, завтра посмотрю где-то у меня был реферат "товарищей исследователей" по этому делу (выложу в теме)

[Манифест]

вот нашел, отсюда себе выписывал