|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.12.2020, 11:20 | #1 | |
Граница между 1 и 2 принципами использования ММГ
конструктор
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 219
|
||
Просмотров: 5873
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
2. Смотрим на возможность снегозадержания вблизи объекта 3. Смотрим на возможность нагрева конструкции солнечной радиацией... 4. .... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось kruz, 08.12.2020 в 11:47. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Оттайка может происходить не только из-за теплового воздействия здания, но и из-за нарушения естественного строения рельефа (очистка снега, снятие верхнего слоя грунта и т.д.).
Принцип вы обязаны указывать если в изысканиях указано, что есть в наличие ММГ, даже если островное распространение. Для указываемого примера можно пойти и по 1 и по 2 принципу. А именно назначить его и доказать, что он именно попадает под выбранный тип, не игнорируя рекомендации изыскателей, при наличие. Разумеется, тут больше подходит 2 принцип, но все очень индивидуально
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
1. Возьмем, например, суглинки. Температура начала замерзания по табл. Б.1 СП 25: минус 0,2 градуса. По ИГИ температура грунта минус Tгр = 1,1 градуса, грунт твердомерзлый. По таблице Б.32 ГОСТ 25100-2011 температурная граница твердомерзлого/пластичномерзлого состояния Th= минус 1,0 градуса. Так Tгр<Th, то 1 принцип соблюден? 2. Местность равнинная, значительных перепадов высот нет. Если даже будет уборка снега, это только охладит грунт, то есть для 1 принципа только в плюс. Если будет наоборот "снеговой мешок" - грунт будет промерзать медленнее, т.е. надо пересчитать "Tо" по формуле Г.13 СП 25, увеличив толщину снегового покрова, верно? Если Tо<Th, то 1 принцип получится? 3. Тут мне сказать нечего, кроме того что в проектируемом мною районе на это не обращают внимание, т.к солнца мало, а мерзлота серьезная. Видимо это несущественно. Цитата:
Можно поподробнее? Почему подходит больше 2 принцип? Как посчитать глубину оттаивания? Может вы встречали примеры в литературе? Или своими поделитесь?
__________________
--- |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Да это я просто опечатался - писал под конец рабочего дня. Имел в виду 1 принцип у вас же твердомерзлые грунты + сейсмика, наверное.
Ну то есть принимаете 1 принцип и далее принимаете глубину заложения (как в 1 посте и написали) с учетом расчетной глубины оттаивания. Как я понял вы рассматриваете ф-ты мелкого заложения, столбчатый, например. Ну это за исключением случае, если предусмотрена подсыпка.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
Случай с подсыпкой тоже интересует. Выше уточнял у kruz, про расчет подъема уровня ММГ, пока он не ответил. Может вы можете подробно ответить? Тут раньше Гоша был, который по мерзлоте много отвечал, но сейчас его давно не видно. Посмотрим, может еще кто нибудь ответит.
__________________
--- |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Цитата:
Минусы очевидны - огромный объем насыпи в разделе ГП, но часто это оправдано в силу рельефа, качества мерзлых грунтов и т.д. Что же касается случая с подъемом мерзлоты, как на картинке выше - не сталкивался пока с таким, более актуально, как по мне неравномерное оттаивание и, соответственно деформации здания. Вроде сейчас народ все больше винтовые сваи для ВМГ стал использовать. Ну а так у вас тепловыделений условно нет, поэтому и переживать особо не за что
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Мне не очевидно. Как получить 2 принцип для подсыпки? Повторюсь, речь о неотапливаемых сооружениях. Я не понимаю как для них считать чашу оттаивания. Вот вопрос выше по 2 принципу:
Цитата:
В общем то согласен, все сооружения без тепловыделений стоят и на подсыпках и без. Но эта пограничная ситуация (то ли 1 принцип, то ли 2) мне непонятна. И какой бетон соответственно принимать (с учетом табл. 6.2 СП 25 или нет).
__________________
--- |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Так и не надо считать если нет тепловыделений. Грунты используются в мерзлом состоянии (за исключением слоя сезонного оттаивания), но вы заглубляетесь ниже его.
Цитата:
PS: видимо я не совсем понял в чем пограничность ситуации
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
А теперь говорите что принципа 2 не будет, т.к. нет тепловыделений. Противоречие не находите? Еще раз конкретный вопрос: При отсутствии тепловыделений от сооружений, при твердомерзлых грунтах, на подсыпке может быть 2 принцип? Если да, как посчитать глубину оттаивания? Цитата:
Эксперты ГГЭ считают аналогично, во всяком случае, при 2 принципе еще ни разу не заставляли принимать бетон по этой таблице (а там требования жестче чем в СП 28).
__________________
--- |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Цитата:
Цитата:
Это просто домыслы. Данная таблица перешла в СП 25 из СП 52-105-2009, который по прежнему действует. там эта таблица в главе "4 Материалы для железобетонных конструкций". То, что эксперты не требуют, на мой взгляд, правильно. Ибо таблица очень мутная
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
Приведите пример пожалуйста. Только: Цитата:
Это следование нормам. Однажды один эксперт такое замечание написал, мы ответили что табл. 6.2 находится в разделе 6.3 "Устройство ОиФ при использовании ММГ по принципу 1", т.е не распространяется на 2 прицип. Это всех удовлетворило. Говорите правильно, но экспертам всегда нужно обоснование. В данном случае СП 52-105-2009, насколько помню отсутствует в перечнях 985 (обязательный) и 687 (добровольный), поэтому требовать его исполнения не могут. Поэтому считаю что бетон при 1 и 2 принципе требуется разный.
__________________
--- |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение противопожарного разрыв между магазином и хозстроением. | Vitruvio | Архитектура | 8 | 24.09.2015 20:29 |
Подпись минимального расстояния между отрезками | nynokne | Программирование | 3 | 22.06.2015 10:49 |
Различие между противопожарной стеной и пр-й перегородкой | Route | Пожарная безопасность | 9 | 30.04.2015 08:50 |
минимальное расстояние между лестничными маршами | Laki | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 23.08.2013 11:52 |
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) | Koliabek | Пожарная безопасность | 11 | 13.05.2009 11:17 |