|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
А вот по поводу возможностей программ для анализа - я не соглашусь. Их много, и они есть. Чего нет в скаде: физнелинейности, которая позволяет полноценно симулировать работу стальных и ж/б конструкций. Без наличия нелинейностей само понятие "моделировать" не работает, в скаде практически ничего достоверно не смоделируешь, только инженерные очень "условные" расчеты, в принципе как и 60 лет назад. Устойчивость - во всех программах есть возможность выдачи многих форм, в скаде только одна. А как посмотреть те способы, какими может терять устойчивость конструкция и ее части? А как проверить адекватность связевой системы и прикинуть расчетную длину? Да это - элементарный анализ, во всем мире используется, и только в скаде все это вызывает непонятные трудности. И таких претензий я еще могу накидать с десяток, если брать по мелочи. Хотя и плюсы тоже несомненно есть.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 01.08.2009 в 06:00. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Хаос
Цитата:
Например- тот же модальный анализ схем, несводимых к классической консольной задаче. Реальные схемы, кроме изгиба- еще и крутит. А посчитать на коленке частоты изгибно-крутильных форм- это из области фантастики. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Разработчик
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-юрист Регистрация: 03.12.2007
г. Воронеж
Сообщений: 16
|
сейчас работаю в компасе, начальник часто повторяет одну и туже фразу "Ох, как было бы замечательно создал трехмерную модель приложил к ней нагрузки посадил в грунт и программа тебе все посчитала, а потом с неё сделал 2-мерные чертежи, была бы красота"
может быть стоит обратить внимание на комплексную связку чертеж-3d модель-расчет, в смысле с начала создаем трехмерную модель а потом от нее рождаются чертежи и расчетная КЭ-схема.... типа связок Компас-ЛИРА(SCAD)-отечественное, AutoCAD-Inventor-Ansys(robot...)-забугорное.... может и есть уже такие чудо монстры по молодости лет не слышал о таких.... а может стоит лучше просмотреть сушествующие проги.... |
|||
|
||||
Я бы сказал Вам, сэр... но переведите сами на древнегреческий - "незнающий" других слов нет...
p.s. и вообще меня эти знатоки, всего и вся... ну знаете вы всю эту тему и что? но выше посмотреть не способны ни на дюйм, ну ройте дальше как кроты норы роют!
__________________
Петербургский Отечественный Проектно-Конструкторский Институт |
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Расчеты на что вы производили?
на прогрессирующее разрушение? на непредусмотренные нагрузки? на взрывные нагрузки может быть? и кого вы победили когда каркас сложился? может вы были на месте трагедии? или вы анализируете произошедшие в жизни события через АНСИС??? как тогда у вас проходит упавший бутерброд? как потеря устойчивости крепежных механизмов после раскружаливания? не зная причин не следует стремглав проверять! имхо...
__________________
Петербургский Отечественный Проектно-Конструкторский Институт |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Ansys там не причем, судя по тому как они в нем посчитали (не учли нелинейность, прежде всего, насколько это ясно из официального отчета). И само собой - пользователь играет в таких случаях решающую роль, но разговор о программах в другом ключе сейчас - насколько они удобны, насколько позволяют (опытному пользователю) добротно исследовать конструкцию (дают широкий инструментарий), насколько позволяют ускорить сам процесс проектирования. Ansys кстати не очень удобная программа для строительного проектирования, скорее она для исследовательских целей.
А на тему поиска возможных ошибок я уже писал (в теме про ручной счет) - это целая наука, как организовать рабочий процесс, чтобы исключить по возможности ошибки всех разновидностей.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Ого. Страсти накаляются.
В Трансваале недостатотки и причина трагедии скрывалась (если это можно так назвать) на уровне конструктивной схемы сооружения. На уровне всего проекты была опасная оболочка. Ставить это в вину авторам какой-то расчетной программы- глупо. И Лира, и Ансис- пакеты для математического моделирования. Всего лишь. Они сами по себе не могут "родить" безопасную схему. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
2eugeny17
Сбавьте обороты и внимательно читайте посты. Обсуждался вопрос о возможности делать расчеты сложных конструкций "руками". В противовес утверждению maestro, что это невозможно я всего лишь привел примеры удачных расчетов "руками" и неудачного - с помощью МКЭ. И что Вас так зажгло? Что касается кучи нелепых вопросов, то ответы на некоторые из них есть в материалах комиссий с которыми я знаком и в статьях (не моих!), сканы которых здесь выкладывались. Я лично никого не побеждал и не собираюсь - староват, увы..., ни АНСИСом ни каким-либо другим КЭ комплексом не владею и не хочу - предпочитаю "руками", ну на крайняк программку сляпаю, если вычислений много. Если же Вас серьезно интересуют результаты расследования обрушения крыши Трансвааля то, как нынче говорят: "Поиск" - рулит, и не только на dwg.ru. Найдите документы и почитайте: много докторов-профессоров и прочего знающего и уважаемого люда работало над расследованием причин аварии. В том числе и с этого форума: СергейД , например.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
VoVoRoNaLe
Цитата:
Т.е. результат МКЭ расчета- это не некое число, которое можно сверить со СНиП- это состояние модели. Опытность и зрелость проектировщика в том и состоит, чтобы уметь смотреть, куда надо и знать, что должен увидеть. А если некто не способен представить работу конструкции, ее слабые места- то как он узнает, куда поглядеть надо в результатах расчета? Поэтому, конечно, модель способна "предупредить". Но, только внимательного и зрелого инженера. И, модель не заменит целостного видения конструкции. Концепция работы закладывается инженером. Вот, как с постоянно упоминаемой Останкинской телебашней. А программа лишь помогает. Подсказывает, ставит ограничения, проверяет. Но, слово "НЕТ"- она говорит очень тихо. Не все слышат. А многие сейчас вообще считают МКЭ расчет самоцелью. И фраза "провели расчет" вместо контекста "Проверили работу конструкции" звучит как "Все, запроектировали". Может я говорю не очень понятно, но это потому что это очень важные для меня вещи. МКЭ расчет- может лишь проверить конструкцию. Разработать, в отличии от распространенного заблуждения- он ее не может. И человек, не знающий этого и требущий расчеты для блондинок и программу с большой одной красной кнопкой- может стать причиной гибели людей. А это, конечно, плохо. Очень. Последний раз редактировалось maestro, 03.08.2009 в 18:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
На самом деле, при любом уровне развития программ, все проектирование ведется в голове. А расчет только для того, чтобы посмотреть, пойдет скажем 30К1, или все таки 30К2 лучше взять. Но программы, тем не менее, должны быть эффективными, чтобы расчет отнимал минимум времени и обеспечивал максимальные возможности для дополнительных проверок. Чтобы больше оставалось времени "думать головой".
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
maestro
Цитата:
http://fictionbook.ru/author/azimov_...ne.html?page=1 http://www.rusf.ru/kb/stories/parovo...ya/text-01.htm
__________________
ZZH |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Proxy-графика, как с ней бороться, помогите новичку | lednev | AutoCAD | 18 | 21.03.2016 09:01 |
Подскажите господа как бороться с dwf | muxa | AutoCAD | 10 | 15.11.2010 09:49 |
Как бороться с протекающим балконом? | Lissa | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 01.03.2009 00:49 |
Как бороться с экспертизой? | Prokurat | Разное | 34 | 19.01.2007 00:33 |