| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Плитносвайный фундамент

Плитносвайный фундамент

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2005, 16:47 #1
Плитносвайный фундамент
Evil
 
инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 13

На данный момент располагаю двумя диаметрально противоположными мнениями одинаково авторитетных для меня инженеров по поводу применения плитносвайного фундамента: одно состоит в том, что данная схема проверена временем и нормально работает, другая говорит, что по причине большой сжимаемой толщи плитного фундамента сваи не могут дать несущую способность, полученную, скажем при испытаниях, не "догоняя" осадку плиты. Если есть соображения по данному вопросу хотелось бы их узнать .
Просмотров: 14761
 
Непрочитано 16.11.2005, 16:54
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Мнение г-на Сотникова:

- 25% нагрузка на плиту
- 75% нагрузка на сваи

Достаточно авторитетный чел в питере...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2005, 16:56
#3
red_elefant


 
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 188


см. ниже (два раза получилось)
__________________
"Всё что нас не убивает - нас делает сильней"
red_elefant вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2005, 16:57 Re: Плитносвайный фундамент
#4
red_elefant


 
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от Evil
На данный момент располагаю двумя диаметрально противоположными мнениями одинаково авторитетных для меня инженеров по поводу применения плитносвайного фундамента: одно состоит в том, что данная схема проверена временем и нормально работает, другая говорит, что по причине большой сжимаемой толщи плитного фундамента сваи не могут дать несущую способность, полученную, скажем при испытаниях, не "догоняя" осадку плиты. Если есть соображения по данному вопросу хотелось бы их узнать .
Чё-й то я не понял что за мнение такое -научное или отсебятина чья-то? Если не секрет конечно. А вообще-то осадки свайного фундамента как правило минимальны. А на случай включения плиты в работу есть хитрая строчка в руководстве -что-то типа :допускается уменьшать несущую способность сваи до 15% (дальше типа именно за счет плиты, точно не помню- надо поискать).
__________________
"Всё что нас не убивает - нас делает сильней"
red_elefant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2005, 17:55
#5
Evil

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 13


По сути отсебятина, одна от бывшего зав каф ЖБ ВИТУ, другая от человека(на счет научной степени не осведомлен), который принимал участие в проектировании взлетнопосадочной полосы на Байконуре и куче других веселых объектов, т.е. люди достаточно образованные... А на счет пособия: можно его название и где его взять ?
Evil вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2005, 18:30
#6
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


С учетом постановки вопроса думаю здесь дать однозначного ответа нельзя.
Все зависит от ряда факторов:
- грунтовых условий;
- работы сваи в грунте (висячая, стойка);
- наличии подсыпки под плиту - чем и какой мощности;
- необходимость учитывания негативного влияния трения по боковой поверхности свай и возникновение такой ситуации за время эксплуатации;
- наличие возле фундаментов новых зданий на фундаментах мелкого заложения;
и т.п.
В каждом конкретном случае будет свой подход.

И почему не рассматривается вопрос о расчетах сплошной плиты на свайном основании без разделения сколько нагрузки на сваю сколько на плиту?
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2005, 20:32
#7
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 296


Согласен с Yuriy, шо однозначно сказать по этому поводу сложно - слишком много факторов. Считать нужно

тема кстати уже поднималась
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=799
__________________
Без претензий на истину. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
YVV вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2005, 21:21
#8
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от Evil
что по причине большой сжимаемой толщи плитного фундамента сваи не могут дать несущую способность, полученную, скажем при испытаниях, не "догоняя" осадку плиты
Это не совсем так...
Подробности смотри в "ОФМГ" №5-2003, статья Бахолдина Б.В. (зав. лаб. свайных фунд. НИИОСПа):
<...>
Предлагаемая расчетная модель плитно-свайного фундамента может вызывать возражения в том плане, что она не учитывает на первый взгляд очень важный фактор - возможность дополнительного нагружения свай в процессе сжатия околосвайного грунта силами негативного трения, вызываемыми осадкой межсвайной среды.
На самом деле этот недостаток лишь кажущийся, т.к. проведенные исследования показали, что негативное трение действует лишь в процессе осадки околосвайного грунта и практически исчезает после ее завершения. Такая особенность проявления негативного трения объясняется общеизвестным свойством грунта как тела, превалирующим фактором для которого являются не упругие, а остаточные (пластические) деформации, причем вызываемые отнюдь не развитием в нем предельного состояния, а физической особенностью самого материала грунта.
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2005, 13:10
#9
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


спасибо за ссылку на тему 799,посмотрел много подходов к моделированию такого типа ф-тов.

сомневает верность определения жесткости сваи следующим образом
Цитата:
Сообщение от PBaga
Например:
несущая способность сваи 160т, допускаемая осадка 0.08м.
Жесткость связи 160/0,08=2000 т/м.
1. не известна нагрузка на сваю.
2. не известна осадка сваи.
хотя разницу между частным значением и средним можно отнести к малым величинам и воспользоватся средними значениями.
но как отмечено
Цитата:
Сообщение от Дмитрий
А слабое место пружинок, стержней и прочих упрощенных приемов, по-моему, в том, что осадка одиночной сваи и группы свай вообще-то считается по разному...
Определять жесткость пружинки исходя из осадки одиночной сваи не верно, а "грунто-свайный массив" хорош когда сваи объединены жестким ростверком и там все поровну, но ведь с КСП это же не так...
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2005, 16:49
#10
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


еще одно замечание
Цитата:
Например:
несущая способность сваи 160т, допускаемая осадка 0.08м.
почему взята допускаемая осадка? для определения жесткости сваи? в том смысле, что результатом расчета в том числе является и осадка сооружения, а при таком подходе она как-бы всегда получается равна допускаемой??
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2005, 17:55
#11
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


p_sh

Цитата:
несущая способность сваи 160т, допускаемая осадка 0.08м.
Жесткость связи 160/0,08=2000 т/м.
ИМХО Чушь полная. Даже если предположить условно что осадка прямо пропорциональна нагрузке, то при Р=160т S=0,08 м крайне редкий единичный случай.

Как минимум жесткость это нагрука/осадка, где осадка вычисленная от этой нагрузки в данных конкретных условиях. И то, такая связь всей проблемы не решает, потомо что при других нагруках жесткость имеет свойство изменяться.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 09:43
#12
YakovSN


 
Регистрация: 03.10.2005
Днепропетровск
Сообщений: 88


Рискну предположить, что в данном случае нас больше волнует сама фун-ная плита. Отсюда-чем больше осадка свай, тем больше моменты в плите, и наоборот. Макс. осадка-предельно допустимая по СНиП. Отсюда и определение жесткости сваи.
YakovSN вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 10:04
#13
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


самую точную позицию, на мой взгляд, выразили сразу же: 25 - поита, 75 - сваи. отсюда и скакать
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 12:13
#14
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Рыскну изложить тоже...
Плита покоится на основании. Основание - свайное.
Вопрос сводится по-существу к ответу: мы будем нагружать грунт около свай. У нас это обычно ОЧЕНЬ слабые слои. Следовательно - его жесткость ничтожна по сравнению со сваями. Поэтому "убирать" нагрузку со вай, по-моему, не верно. Сотникова уважаю...но истина дороже...
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 12:20
#15
red_elefant


 
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 188


Я уже писал по этому поводу то ли в пособии к свайным, то ли в руководстве по плитам написано - уменьшать МОЖНО (но может быть не нужно) на 15%, т.е 15% со сваи убрать.
__________________
"Всё что нас не убивает - нас делает сильней"
red_elefant вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 12:32
#16
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


нагрузку со свай я не предлагаю убирать, предлагаю для расчета плиты принимать 25%. или вы считаете, что если всю нагрузку забирают сваи, то отпора грунта не будет?
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 13:24
#17
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от rakshin
нагрузку со свай я не предлагаю убирать, предлагаю для расчета плиты принимать 25%. или вы считаете, что если всю нагрузку забирают сваи, то отпора грунта не будет?
Будет.
25 или 15% - все это догадки.
Как, впрочем, и деформационные характеристики грунтов.
Каждый совместный узел плиты и основания будет иметь свою жесткость включая "свайные" узлы. Это и следует узнать.
По полученным "знаниям" расчитываем плиту.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 14:19
#18
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Jeka
ИМХО Чушь полная.
....
Как минимум жесткость это нагрука/осадка, где осадка вычисленная от этой нагрузки в данных конкретных условиях. И то, такая связь всей проблемы не решает, потомо что при других нагруках жесткость имеет свойство изменяться.
я думаю жесткость не есть сильно изменяемая величина!!!
и для грунта достаточно рассмотреть"двухстадийную" работу
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...a07cc10e224c15

1. установление необратимых осадок - Жесткость1. на основе модуля деформации
2. упругие осадки - Жесткость 2. на основе модуля упругости

поддерживаю позицию что 'расчет сваесодержащих фундаментов+сооружение (и других - мелких) стоит производить в 2 этапа':
1. расчет необратимых осадок в стадии их установления. (мало какая конструкция за счет своей жесткости сможет "вытащить" назад на прежнее место фундамент, если с нее полностью убрать нагрузку а главное восстановить начальное неуплотненное состояние грунта основания. ) находим и используем Жесткость 1.
2. расчет в стадии эксплуатации. Грунт работает в упругой стадии. Используем Жесткость 2 + прикладываем установившиеся осадки.

дальше разделять жесткости - для всех РСУ - нет возможности. не хватит никакого машинного времени.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 14:58
#19
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от YakovSN
Рискну предположить, что в данном случае нас больше волнует сама фун-ная плита. Отсюда-чем больше осадка свай, тем больше моменты в плите, и наоборот. Макс. осадка-предельно допустимая по СНиП. Отсюда и определение жесткости сваи.
категорически согласен.
но может ли произойти такая ситуация?: что при неаккуратном определении жесткойтей свай, усилия в плите могут даже поменять знак, а это опасная ситуация. , особенно, если здание сильно разновысотное.

например есть рекомендации в СП 50-102-2003:
7.4.14 При расчете КСП фундамента жесткого ростверка следует
учитывать, что в результате перераспределения нагрузок нагрузка на крайние ряды свай, особенно на угловые, значительно выше средней нагрузки на сваю в фундаменте, что может вызвать значительные изгибающие моменты на краях и в углах ростверка


применительно к проблеме расчета следует читать так:
...жесткость крайних свай, особенно угловых, значительно выше средней жесткости сваи в фундаменте...

сейчас не могу согласится со всеми предложенными способами определения жесткости свай, в связи с тем что:
1. нет возможности определить взаимовлияние свай, особенно при расположении их нерегулярным образом.
рекомендации в СП по этому поводу - "на крайний ряд 2Х, на угол 3Х" сильно упрощены и могут не подойти к непрямоугольному фундаменту..

2. не ясно как влияет пригруз от плиты на жесткость сваи, но есть мнение что - никак не влияет - ... об этом просветил Дмитрий.

....опять у меня ощущение, что только я не знаю, как определить жесткость сваи в составе свайно-плитного фундамента....
rakshin, Sober, YakovSN, Jeka, X-DeViL, red_elefant, Yuriy, YVV, Дмитрий, может я сильно заморачиваюсь на взаимовлиянии и т.п...
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2005, 15:20
#20
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от p_sh
1. нет возможности определить взаимовлияние свай, особенно при расположении их нерегулярным образом.
рекомендации в СП по этому поводу - "на крайний ряд 2Х, на угол 3Х" сильно упрощены и могут не подойти к непрямоугольному фундаменту..

2. не ясно как влияет пригруз от плиты на жесткость сваи, но есть мнение что - никак не влияет - ... об этом просветил Дмитрий.

....опять у меня ощущение, что только я не знаю, как определить жесткость сваи в составе свайно-плитного фундамента....
1.Такая возможность есть
2."пригруз от плиты" в вышеописанной формулировке уменьшает вертикальные перемещения свай в силу меньшения нагрузки на нее СВЕРХУ, но добавляет эти же перемещения СБОКУ. Так что жесткость видимо не меняется...
3.Надо моделировать основание
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Плитносвайный фундамент

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск