|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
>Serz
Привет. Несколько даже более ближнему земляку, чем думаешь, я 12 лет в Энергетике прожил. Если бы к моему окончанию БрИИ, сейчас БРГТУ, от проектных организаций не остались бы рожки да ножки и сейчас там был-бы. Мне относительно архитекторов проще, меня если и привлекают, то тогда когда сами справиться не могут (например колонны расставить в сложном здании), поэтому если я говорю здесь надо то-то и то-то, то это принимается без разговоров. Аргумент один - "Не нравится, делай сам". Ну а насчет специальности "Архитектура". Когда-то ведь этой специальности не было. Было только ПГС. Это потом из него начали выделять ГСХА, ОВ, ВК, Архитектура и пр. Процесс идет, в Иркутске выпускники Политеха уже разделены на "проектирование в строительстве" и "строительство", точные наименования не знаю. Поэтому сейчас даже отдаленно выпускники представления о строительстве не имеют. Если представляет как считать жб балку, то ни сном ни духом про ТБ на стройке. Хорошо если в ученики к старым проектировщикам попадет, а если не попадет, то о нем будут писать именно в данной теме. Самое смешное, к нам приходят устраиваться молодыми специалистами ребята. Когда спрашиваешь что умеешь, чем интересуешься, стандартный ответ автокад. Как они его знают это второй вопрос, но то что даже мысли не приходит рассказать о навыках в расчетах, конструировании (пусть даже в курсовых) весьма настораживает. По крайней мере меня. |
|||
|
||||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Нууу... Друзья Вы тут понакатали! Ща я спою! :P
Цитата:
alex-alex -> Цитата:
Насчёт денег: то что на Ваш взгляд "неплохие деньги", на мой взгляд (или ещё чей) может быть копейки и наоборот. Я уже давно довольно осторожно отношусь к таким высказываниям (особенно, когда у Вас заказчик с годовым оборотом капитала в несколько .000.000$ - а это простой владелец пары средних бутиков), чего и Вам советую... Цитата:
Цитата:
Во-первых, как может человек делать сногсшибательный проект, не разбираясь во "всяких там лестницах, перемычках, и инсоляции" :?: Ну как? :!: Во-вторых, техники-архитекторы были и есть сейчас. Но уж они точно не владеют предметом в полной мере. Это просто исполнитель. Ну как раньше чертёжник, который просто красиво, начисто перечерчивал. А вот "всякие там лестницы, перемычки, инсоляцию, шумоизоляцию, противопожарные мероприятия и т.д." в совершенстве знает только архитектор-профессионал, как правило - ГАП. Serz -> Цитата:
|
|||||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
>Serz
У меня ПГС-94-1 Преподы правда вероятно все те-же что и у тебя, Иванов, Куликов и т.д. >Perezz Подобных архитекторов-профессионалов я не видел, впрочем у меня промышленное направление. У нас первую скрипку играет конструктор и поэтому я делаю граждан ОЧЕНЬ неохотно. То что от архитектора требуют в первую очередь красивую картинку это правда. А то что прорабатывать его творения должны строители это по моему без сомнения. Двадцать СНиПов это перегиб. Таким количеством архитекторы не пользуются. А вообще по моему претензии к архитекторам происходят из того недоразумения что под этим словом понимают два понятия - художник и проектировщик. Если сие объединено, то это АРХИТЕКТОР, если это только художник, то это "витающий в облаках творец", если проектировщик, то наш человек, строитель. А если ни то ни се ..., то это существо можно назвать "кретинозоид архитектурус". |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2003
Москва
Сообщений: 98
|
Вот уж кому не завидую, так это архитекторам.
А по поводу архитектор художник и архитектор проектировщик полность согласен с Ярославом. Perezz!!, не обижайтесь, я имею в виду не конкретно вас, а как бы средний уровень архитекторов с которыми каждый день сталкиваешся. Меня честно говоря шокирует, когда ко мне подходит архитектор, проработавший лет 10-12, делающий самостоятельно неболььшие объектики и спрашивает: "Как подсчитать площадь мансарды?" "А что, количество ступеней в марше нормируется?" "А почему я не могу сделать кровлю из металлочерепицы с уклоно 5гр." и т.д. А на предложение почитать СНиП "Жилые здания" смотрит на мня так, будто я непристойность сказал. А о том что существуют СНипы "Полы" и "Кровли" эти архитеторы понятия не имеют. Есть конечно архитекторы которые и художники замечательные и техническую сторону своей специальности знают превосходно. Но их к сожалению очень мало, и в основном это люди старше 45 лет. :cry: |
|||
|
||||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
alex-alex ->
Да я себя никогда и не имею в виду. Господи, что я сказал? Ну, так вот. Вы говорите не про архитекторов, а про каких-то людей, которые занимаются архитектурой, а это не одно и то же! :wink: Действительно, я говорил про человека, старше 45 лет. Вообще, имхо, архитектор должен созреть. И происходит это где-то годам к сорока. Да, молодой талант - это хорошо. Смелые, дерзкие проекты - здорово! Но! Зрелая, трезвая оценка ситуаций, знание всех нормативов и всей специфики строительства, умение решать в кратчайший срок проблемы - это ещё лучше! И таким образом, самый клёвый вариант (я не устаю повторять) - это когда работает коллектив, где трудятся и молодёжь и зрелые люди! Ярослав -> Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее Цитата:
... Да нет! Недоразумения происходят потому, что каждый считает, что он лучший! Best of, так сказать. И что его, в этой связи, мало ценят. Поэтому, вместо совместного решения проблем начинается выяснение отношений кто лучше занимается проектированием вообще. И тут уж кто во что горазд! Конструктор говорит, что он ещё и офигитительный архитектор, т. к. тот "вон, третьего дня, тааакое нарисовал, таааакое!" Прораб говорит, что он просто самый лучший конструктор и "если бы я не усилил вон ту балку всё бы @#№улось сейчас". Да! Один раз я слышал: "Мне конструктив не нужен, дайте мне картинку - я Вам построю как нарисовано", - сказал Господин кавказской внешности. Сомневаться не приходится... |
|||||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Цитата:
Противопожарные нормы на производствах, особенно связанные со взрывоопасностью такие, что наши архитекторы тихо отдыхают. Там разбираются либо конструкторы, либо технологи. Лестницы. Ну-ка где архитектор сможет поставить навороченную площадку на галерею. Он не сможет даже с размерами определиться, потому как увязывать надо одновременно такие вещи как ширину прохода, диаметр который можно сверлить в швеллере, прочность этого самого швеллера. И нарисовать он может только когда конструктор просчитает и сделает КМ. Архитекторы у нас только бытовки прорисовывают, ну узел кровли по несущим. (План, фасад, разрез не в счет, по сравнению с серьезной схемой площадок это такая мелочевка.) Объясни мне глупому как архитектор может принять решение какие несущие конструкции принять для промздания? Да если это взрывоопасное производство. Да если там сейсмика 9 баллов. Да если коррозия дикая. У меня это нормальное явление. Там технологи тихо воют. Полы нарисовать, разумеется мы этого делать не будем (привет друзьям архитекторам), своей работы хватает. Я к чему, пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. Всякая работа должна делаться специалистами в данной области. Кричать что архитекторы ... (впишите сами) неразумно. Действительно, я как-то попробовал родить идею примитивного домика, мало что получилось, уж очень он был примитивный. Но когда архитекторы начинают кричать что они соль земли Цитата:
По опыту, в моей конторе ГИП-ами были: технологи, строители (ПГС), электрики и ВК-шники. И есть такое мнение у тех кто ГИП-ами проработали, что если делать ГИП-а, то из технолога или конструктора. Это кстати мнение ГИП-а бывшего транспортника и еще одного, бывшего электрика. Поэтому я предпочитаю пром. Гражданом тоже не брезгую, но это не любимый труд, это ЗАРАБОТОК. Кто такие строители? Это ПГС-ники. То есть те кто из высокохудожественного творения делают что-то реальное. Конструкторы, архитекторы которые инсоляцию считает, короче выпускает рабочку. |
|||
|
|||||||||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Ярослав ->
1. Цитата:
2. Цитата:
3. Цитата:
4. Цитата:
5. Цитата:
6. Цитата:
Далее по списку: 7. Цитата:
8. Цитата:
...Ну, бывают и не такие таланты! Хочется верить! Однако по п. 3 и вместе с Цитата:
9. И последнее: Цитата:
PS: А я, лично, больше не стану работать в компании, где есть ГИПы. В основном, они ведут паразитирующий образ жизни /работы/. И все их обязанности по-большей части сводятся к делёжке денег а) с директором (-ами) б) с рабочим коллективом. Естественно, занятие это неблагодарное и, как водится, многие ГИПы начинают злоупотреблять положением, внося раздор в крепкий рабочий коллектив. Тем более на почве "цены вопроса". Моё личное убеждение: абсолютно все функции ГИПа могут выполнять гл. архитектор, гл. конструктор и гл. технолог, в проектной части, и ген. директор или замдиректора, в финансово-договорной части. Таким образом, ГИП превращается в паразитирующий рудимент. ГИПов на мыло!!! |
||||||||||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Кстати!!! Есть замечательный СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе)проекта". Взять здесь http://docs.nexter.ru/files/ghost/sn..._85__1998_.zip. В котором описано кто такие ГИП с ГАПом, и прекрасно расписаны их права и обязанности.
Ярослав -> Цитата:
1.3 Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается для организации разработки проектно - сметной документации и технического руководства проектно - изыскательскими работами на протяжении всего периода проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей. При проектировании объектов промышленности, транспорта, энергетики, связи, сельскохозяйственного и водохозяйственного строительства назначается главный инженер проекта, а объектов гражданского строительства, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов - главный архитектор проекта. При проектировании крупных и сложных объектов или объектов, имеющих большое значение для архитектурного облика города, предприятий и сооружений допускается назначение главного инженера проекта и главного архитектора проекта. При этом ведущая роль возлагается на одного из них. Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов по крупным и сложным объектам - министерствами и ведомствами, по другим объектам - руководителями проектных организаций. Генеральная проектная организация назначает главного инженера (главного архитектора) проекта по всему комплексу предприятия, здания и сооружения, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов, субподрядная проектная организация - по комплексу работ, выполняемых этой организацией. То есть, когда-то одна и та же должность называется ГИП, а когда-то ГАП. И везде в СНиПе идут скобочки: ГИП (ГАП). У Вас, Ярослав, как я понял, ГИПами были: технолог, строитель (ПГС), электрик и ВК-шник, транспортник. И вот теперь объясните мне, пожалуста, каким образом электрик, ВК-шник или технолог может заниматься "крупными и сложными объектами или объектами, имеющими большое значение для архитектурного облика города, предприятий и сооружений"?! Ну, что они понимают в АРХИТЕКТУРНОМ ОБЛИКЕ ГОРОДА :?: :!: Посмотрите, чем должен заниматься ГИП(ГАП) - раздел 2! Объясните, как может электрик, или вк-шник выполнять эти обязанности :?: Глупо всё это! Я могу лишь сделать вывод, что Ваша компания либо не делала серьёзных объектов, на которые действительно нужен ГИП (СНиП), либо у Вас там какой-то бардак творится с должностями и с распределением обязанностей, а речь не о ГИПе (ГАПе), а о "Главном инженере организации" ("Главном архитекторе организации"), и тогда суть вопроса элементарно сводится к бабкам, о чём я и говорил! Айм сосорри, но это моё мнение! Ответьте на вопросы и разубедите меня! :roll: |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Perezz!!>
Ну, насчет главного в строительстве - это я для затравки :mrgreen: . А насчет идей и прочего - я тоже как и Ярослав не возьмусь за фасады и интерьеры. И то, что каждый должен кушать свой хлебушко - верно. И, как я понял, никто не спорит, что архитектор, выдавая идею, должен, хотя бы вчерне, представлять, как ее реализовывать, а в случае реализации элементарно отчертить. А если он этого не умеет или не может, то, значит, прав Perezz!!, он уже не архитектор, а художник, дизайнер и т.п. Про ГИПов. Эк, Вам, братец Perezz!!, с ГИПами не повезло. Мы, помнится, как-то уже бодались на эту тему. Вы СНиПчик про них, болезных, повнимательней почитайте, там много чего интересного из того, что ни главные архитектор и конструктор (электрик, сантехник)организации сделать не смогут просто в силу несоответствия функциональных обязанностей. Раньше была такая книжка нормативная "Квалификационный справочник ИТР", где все это подробненько расписывалось. ГИП (ГАП) отвечает перед Родиной за то, чтобы здание стояло и функционировало в комплексе, а не по разделам. В чем и подписуется и несет уголовную ответственность. Ваше "ГИПов на мыло" напоминает мне одного подсобного пролетария, который вместо того, что бы чистить засорившийся колодец, полчаса мне рассказывал, какие подлецы прорабы и как они пьют кровь трудового народа (факт из жизни). P.S. А что это товарищи из дальнего зарубежья не принимают участия в дискуссии? "Вызывает интерес ваш технический прогресс. Как у вас там сеют брюкву? С кожурою али без?" :wink: |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Serz, как всегда, дипломатичен и безукоризнен!
Да, действительно. Я не отрицаю, что мне, возможно, просто не повезло с ГИПами. Наверное, всё-таки не зря придумали эту должность и узаконили её, да ещё и написали СНиП. Наверное, где-то это и работает. Но не там, где я был. Там ситуация такая же как и со всеми властьимущими в нашей необъятной :? Напоследок повторюсь, что для мелких и средних частных проектных шараг (а их большинство щас), лично я, не вижу смысла держать ГИПа (ГАПа) в том смысле, в каком это описано в СНиПе (особенно по п. 2. 2. 4.) |
|||
|
|||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Цитата:
Насчет из кого делать ГИП-а, просто напросто ГИП отвечает за все и за архитектуру в том числе. Но для того чтобы набраться хоть по верхам опыта в промышленном проектировании надо работать со всеми смежниками. Пардон, но это делают либо технологи, либо конструкторы. Остальные просто по работе со смежниками не связаны. Ни один смежник не пойдет к архитекторам, он им что-ли будет фундаменты, опоры и приямки возводить? Цитата:
Положение о главном инженере проекта, да я его чуть ли не наизусть знаю, я говорю о реалиях. Архитектурный облик предприятия... Я вырос на заводах (крупнейшие в сибири, а может и в мире ЛПК). Нет там архитектурного облика, это не GM, здание которого чуть ли не во всех учебниках по архитектуре. В проме вместо архитектора технолог. Он выдает нагрузки, он определяет категорийность помещения (или у нас архитекторы еще и специалистами по химии вдруг стали). Он задает сетку колонн (согласовывая ее с конструкторами). Или кто-то из архитекторов вдруг стал хорошо разбираться в подъемно-транспортном оборудовании (не только краны и погрузчики, но и пневмотранспорт, жд, авто, речной транспорт). А может быть архитектор способен определить оптимальное размещение зданий с учетом грузопотоков материалов и продукции? Хотелось бы верить, но сомнения берут жуткие Это не статистика по людям сведеная в таблицы. Насчет есть готовые конструктивные решения, курам насмех. Есть готовые конструктивные идеи. До решений их еще доработать надо. Ни один серьезный завод (архив забит проектами) не повторяет другого. И еще, есть масса типовых проектов по гражданским и общественным зданиям (о качестве их не говорим). Но назовите мне хоть один типовой по алюминиевым заводам, лесопромышленным комплексам, авиазаводам,... перечислять долго. Цитата:
Самое смешное что так оно и происходит. Причины я указывал выше. Можно конечно заставить архитектора сначала сделать промежутки, но они все равно пойдут в корзину. Поэтому дабы не тратить время зря архитекторы ждут когда конструкторы назначат все и вся. Кроме разумеется окошек, дверей и пр. Но с ширинами проходов, материалами и пр. конструкторы работают сами, просто чтобы время не тратить на лишнюю возню с архитекторами, несложно это. По поводу заменю архитектора. Я же на писал в пром. Поэтому дизайном я не занимаюсь. Я надеюсь мне не прийдется доказывать, что для разработки документации марки АР при принятых планировочных решениях (их дает технолог) не требуется высокохудожественного вкуса. Точно также, если заказчик принесет мне эскиз коттеджа и попросит сделать сейсмоусиление, и накидать по нему АР, то затруднений у меня это не вызовет. Может быть конечно мы имеем ввиду разный пром? Я не имею ввиду свечной заводик или фабрику по росписи матрешек. Цитата:
А на самом деле не горю особым желанием. Вот если бы стать рантье :mrgreen: |
||||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Ярослав ->
Цитата:
|
|||