| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Характеристики грунта в зоне сезонного промерзания

Характеристики грунта в зоне сезонного промерзания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2011, 11:08 1 | #1
Характеристики грунта в зоне сезонного промерзания
Olena
 
инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 8

Пришло замечание с экспертизы: "Исключить опирание фундаментов на грунты, находящиеся и находившиеся до планировки подсыпкой в зоне сезонного промерзания, либо представить специальные исследования грунтов и расчеты, обеспечивающие эксплуатационную: пригодность зданий (2.29 СНиП 2.02.01-83*)".

Глубина заложения фундаментов была принята с учетом планировки подсыпкой, то есть подошва находится в зоне промерзания до планировки подсыпкой.

При расчетах фундаментов характеристики грунта были приняты по выданной геологии, а теперь экспертиза говорит, что характеристики грунта в зоне сезонного промерзания отличаются от характеристик того же грунта ниже глубины сезонного промерзания.
Неужели нужны дополнительные изыскания для характеристик грунта в зоне сезонного промерзания?
Помогите пожалуйста, нужно очень срочно, а то выдадут отрицательное заключение.
Просмотров: 7055
 
Непрочитано 02.05.2011, 11:20
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Хоть бы написала какие грунты.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2011, 11:37
#3
Olena

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 8


Естественным основанием для фундаментов служит суглинок тугопластичный тяжелый пылеватый (ИГЭ-2) слабопучинистый со следующими физико-механические характеристиками:
- g = 19 кН/м3;
- с = 47 кПА;
- Y = 19 ;
- Е = 16 МПа
Устройство фундаментов предусмотрено в летних условиях
Вопрос интересует для любых грунтов, т.к. будут еще объекты и нужно ли заказывать для них дополнительную геологию на характеристику грунтов в зоне сезонного промерзания (геологи сказали, что делают данные изыскания за дополнительные деньги).

Последний раз редактировалось Olena, 02.05.2011 в 12:07.
Olena вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 12:14
#4
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Olena Посмотреть сообщение
При расчетах фундаментов характеристики грунта были приняты по выданной геологии, а теперь экспертиза говорит, что характеристики грунта в зоне сезонного промерзания отличаются от характеристик того же грунта ниже глубины сезонного промерзания.
Для выделения слоев ИГЭ проводится статистический анализ значений свойств грунтов, полученных при проведении опытов в лаборатории и/или в полевых условиях. В случае, если вариации значений для определенной выборки (для набора монолитов из некоторого интервала глубин из нескольких скважин) находятся в допустимом пределе, то выборка «проходит» в один элемент. И не важно, попадает граница глубины промерзания грунтов в интервал глубин отбора монолитов для данного ИГЭ или нет.
Другой вопрос, насколько какими свойствами обладают грунты в мерзлом состоянии. Для этого действительно нужны отдельные изыскания, однако в общем случае, мне кажется, что механические свойства при промерзании улучшаются.

Цитата:
Сообщение от Olena Посмотреть сообщение
Глубина заложения фундаментов была принята с учетом планировки подсыпкой, то есть подошва находится в зоне промерзания до планировки подсыпкой.
А с учетом подсыпки подошва фундамента все так же располагается выше границы глубины промерзания?
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2011, 12:42
#5
Olena

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Для выделения слоев ИГЭ проводится статистический анализ значений свойств грунтов, полученных при проведении опытов в лаборатории и/или в полевых условиях. В случае, если вариации значений для определенной выборки (для набора монолитов из некоторого интервала глубин из нескольких скважин) находятся в допустимом пределе, то выборка «проходит» в один элемент. И не важно, попадает граница глубины промерзания грунтов в интервал глубин отбора монолитов для данного ИГЭ или нет.
Укажите, пожалуйста, ссылку на нормативный документ (для составления ответа экспертизе).

Подошва фундамента располагается ниже границы глубины промерзания грунта - 1,75 м (после устройства подсыпки).
Olena вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 12:55
#6
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Olena Посмотреть сообщение
Укажите, пожалуйста, ссылку на нормативный документ (для составления ответа экспертизе).
ГОСТ 20522-96.
Вообще, получается, что замечания вашей экспертизы касаются геологического отчета, но в их ли это юрисдикции? Геологический отчет имеет положительное заключение своей, геологической экспертизы? Если да, то лучше сослаться на это заключение, чем на один ГОСТ.
Возможно, в каких-то строительных нормативах есть какое-то отдельное требование дополнительно изучать слой сезонно промерзающего грунта и ваша экспертиза ссылается на него?
 
 
Непрочитано 02.05.2011, 13:02
#7
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Ерунду экспертиза пишет. Геология была сделана и проведены лабораторные испытания грунтов в том числе и для грунта находившегося в сезонно-промерзающем слое. Посмотри внимательно отчет и ты увидишь что отбор проб для испытания грунтов был взят в том числе и этого слоя и были определены характеристики этого грунта, которые обработаны статистически по всем правилам и нормам, и выведены в таблицу с результатами.
Если "экспертиза говорит, что характеристики грунта в зоне сезонного промерзания отличаются от характеристик того же грунта ниже глубины сезонного промерзания" то в геологии в отчете это были бы разные ИГЭ со своими характеристиками, а если при составлении отчета при лабораторных испытаниях такие различия не были выявлены значит это один и тот же ИГЭ и характеристики грунтов не отличаются.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2011, 13:59
#8
Olena

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Геологический отчет имеет положительное заключение своей, геологической экспертизы? Если да, то лучше сослаться на это заключение, чем на один ГОСТ.
Отдельно геологическую экспертизу не проводили. Эксперт, который ведет документацию, сообщил, что замечаний к инженерно-геологическим изысканиям нет.

Последний раз редактировалось Olena, 02.05.2011 в 14:56. Причина: уточнения
Olena вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 20:40
1 | #9
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Olena Посмотреть сообщение
Отдельно геологическую экспертизу не проводили. Эксперт, который ведет документацию, сообщил, что замечаний к инженерно-геологическим изысканиям нет.
Я это и имел в виду, когда написал про «свою, геологическую» экспертизу. Одно учереждение проверяет весь проект, но люди-то, эксперты разные ведь. Не может ведь один человек проверить и топографию, и геологию, и само проектирование...

Таким образом, получается, что с геологией все в порядке (можно в ответе на замечание сослаться на другого эксперта, давшего положительное заключение по геологическому отчету). Остается только вопрос, нет ли каких-либо специфических требований по изучению слоя сезонно промерзающих грунтов, напрямую не прописанных в нормативах на инжерно-геологические изыскания.
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2011, 07:17
#10
Olena

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Остается только вопрос, нет ли каких-либо специфических требований по изучению слоя сезонно промерзающих грунтов, напрямую не прописанных в нормативах на инжерно-геологические изыскания.
Этот вопрос задала геологам, выполнявшим изыскания. Сейчас жду ответа.
Olena вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 15:38
#11
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


геологи пишут обычно такое примечание -
- "рекомендуемые значения действительны для непромороженных грунтов оснований при усл. сохранения их природной структуры при отрывке котлованов и в процессе производства водоотлива"
т.е. можно попробовать сказать- дескать, примечание относится скорее к ППР, чем непосредственно к проектированию фундамента (если, конечно, вопрос в этом)
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2015, 21:27
#12
Sergik-ik


 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14


Хотелось бы поднять темку. Как-то не до конца она раскрыта.
Интересно узнать, чем дело закончилось?
Столкнулся с таким же мнением экспертизы (что характеристики грунта в зоне сезонного промерзания отличаются от характеристик того же грунта ниже глубины сезонного промерзания). Не могу в толк взять с чего бы им отличаться. Ведь как я понимаю (возможно не прав), геологи берут пробы с разных отметок скважины, испытывают их и по результатам обработки выделяют в один слой (ИГЭ) с примерно одинаковыми физ-мех-характеристиками. И если все же точка зрения экспертизы имеет право на жизнь, то почему этот нюанс нигде не описан (я не нашел ни в учебниках ни в нормах). Может не там искал?
Допустим глубина промерзания 1,5м. Планировка подсыпкой 1м. Низ фундамента от уровня планировки на 2м. Т.о. мы сели в естественный грунт на 1м, что выше глубины сезонного промерзания естественного грунта. Но ведь после строительства глубина промерзания будет считаться от планировки... Кто как поступает в таких случаях? Может ссылочку что/где почитать подскажете?
Sergik-ik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Характеристики грунта в зоне сезонного промерзания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задаваемые характеристики насыпного грунта Dmitij Основания и фундаменты 40 04.06.2021 10:38
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Характеристики грунта обратной засыпки под вырываемый фундамент. L`esprit Основания и фундаменты 7 11.09.2014 11:28
Характеристики уплотнённого грунта McCobra Основания и фундаменты 1 04.01.2010 12:29
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31