| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Связи по верхнему и нижнему поясу ферм

Связи по верхнему и нижнему поясу ферм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2013, 14:33
Связи по верхнему и нижнему поясу ферм
Саразан
 
ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759

Добрый день!

Проектирую склад, 12х42 м (см. файл). Поставила связи по верхнему и нижнему поясу ферм, чтобы фермы находились в своем проектном положении. Как я поняла, прочитав книгу Кирсанова про связи, при потери устойчивости из плоскости фермы расчетная длина элемента будет равна двум панелям. Т.е. в моем случае 12м. Гибкость для сжатых элементов 180 у меня. Итого получается для связи нужно 2 уголка125х8.

Посоветуйте пожалуйста узлы. Как прикрепить мои связи из двух уголков к нижним и верхним поясам ферм? Ферма ведь у меня тоже из уголков. Стоит ли вводить какую-то фасонку или можно как-то наварить эти уголки к самой ферме. Если можете посоветовать серию какую-нибудь, пожалуйста советуйте! Заранее спасибо!

PS. С благодарностью приму критику про мои связи.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Узлы.dwg (2.50 Мб, 8070 просмотров)

Просмотров: 20264
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2013, 15:05
#41
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
У вас там, кстати, пирог пола довольно внушительный. Надо полагать фланец будет залит полом?
Это бетонные полы по грунту, стандартный состав. Это как они сами захотят. Уровень грунт вод никому неизвестен, захотят, котлован будут рыть, не захотят фланец будет залит полом...Как думаете, арматура там нужна? Может заармировать конструктивно, как колонну, 4 стержня и хомуты?
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2013, 14:41
#42
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Посоветуйте пожалуйста. Если на моей фахверковой стойке висят ворота 800 кг, могу ли я крепить ее к ферме через листовой шарнир?
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2013, 14:45
1 | #43
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Посоветуйте пожалуйста. Если на моей фахверковой стойке висят ворота 800 кг, могу ли я крепить ее к ферме через листовой шарнир?
Ну, говорил же я Вам.
Уберите Вы эту ферму, по колоннам бросьте балки 20Б и все станет на свои места...Материалов кучу сэкономите и ворота на месте будут стоять.
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2013, 15:29
#44
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


slava217, А что изменится? Тот же листовой шарнир только до балки.

Как то же это все стояло раньше с фермой у краев.
Изображения
Тип файла: jpg Копия 02072013103.jpg (199.9 Кб, 374 просмотров)
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2013, 18:54
1 | #45
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Тот же листовой шарнир только до балки.
Вы, видимо, не совсем понимаете....
Посмотрите молодечновский каркас- торцевые колонны и балки.
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2013, 13:58
#46
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Все, я сделала. Мне осталось только переделать узел базы колонны и посчитать спецификацию металлопроката. Посмотрите пожалуйста кто-нибудь.
Насчет базы еще думаю, если я сделаю вокруг колонны бетонный столб, мои анкера могут в этом же столбе с ним же и вырваться, это же не фундамент...Т.е. в смысле анкера не вырвутся, а кусок бетона развернется вместе с анкерами.

(в желтой рамке)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Склад.dwg (2.89 Мб, 1822 просмотров)
Тип файла: rar PDF.rar (512.3 Кб, 69 просмотров)

Последний раз редактировалось Саразан, 15.12.2013 в 14:19.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 17:27
1 | #47
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Связи с1, с2 чересчур гибкие. Распорок на схеме связей не увидел.
Неузловое опирание прогонов на пояс из уголков... рисковано
10mactep вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2013, 23:54
#48
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Неузловое опирание прогонов на пояс из уголков... рисковано
т.к. ферма уже имеется, а ее никто не измерял и серию ее я не знаю, я на схеме расположения написала: уточнить цепочку размеров (укладывать прогоны в узлы ферм).

Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Распорок на схеме связей не увидел.
Что вы называете распорками? По нижнему поясу ферм у меня стоят горизонтальные распорки С4, и вертикальные С3 крестовые. Где еще думаете добавить надо?



Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Связи с1, с2 чересчур гибкие.
Гибкость я взяла 180. Расчетная длина из плоскости фермы - 12м. Итогомне нужно радиуса инерции: 6.67. У меня чуть меньше стоит) Ну поставлю 2 уголка 125х8.
Что думаете насчет базы? Как ее можно сделать жесткой?
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 02:49
1 | #49
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Саразан, Гибкость основных элементов - 120, второстепенных - 150 (скачайте справочник Мельникова 1976 г), проверьте колонны по гибкости и момент в основании и т.д.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 03:59
#50
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Спасибо за ответ! я по снипу смотрела предельные гибкости. Если посчитать по вашему, то колонны проходят ( я их в лире еще проверяла) , а уголки с1 и с2 нет, нужно 4.0, а у меня 3.87. ну я думаю так оставить...пояса из уголков 90, мне что ли к ним подводить 2 уголка 140? посоветуйте пожалуйста, как базу жесткую сделать!
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 10:55
1 | #51
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Даже если принять предельную гибкость 200, то ,\ = lo/imin = 849/3.07 = 276
Цитата:
По нижнему поясу ферм у меня стоят горизонтальные распорки С4
Почему только тут? Как минимум должны быть по крайним осям, чтоб передавать нагрузку на вертикальные связи. при вашей схеме горизонтальные связи будут работать на изгиб.
По расстановке связей/распорок - смотрите в серию, указанную во втором сообщении
По базе не могу ничего сказать, у меня как-то криво ваш чертеж открывается. Насколько могу судить там фланец. Если подобрали по вашим усилиям, то можно считать ее жесткой.
10mactep вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 11:57
1 | #52
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Еще раз у Вас Lкол 800см мю равно 2 Lрасч=1600 Iтр=1600/120=13,33 у Вас тр 273х8 i=9,37 как она проходит? Давайте начнем с главного со связями разберемся по ходу дела.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 13:10
#53
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


kga82, мой ангар стоял на одном месте много лет, его перевезли на новое, а перед этим распилили. Колонны, фермы - все тоже. Я когда считала, я не считала, что у меня колонна болтается в воздухе, я взяла мю=0.7 (возьму 1, т.к. что там с базой неизвестно). Посчитала: 800/120=6.67. (<9.73) Все нормально! Почему вы считаете колонну как консоль, болтающуюся в воздухе? Она же входит в состав рамы, рамы составляют каркас. Колонна точно не болтается в воздухе, как консоль.
В любом случае, как бы там ни было, колонны точно никто заказывать новые не будет, это однозначно, просто миллион процентов моей уверенности.

Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Даже если принять предельную гибкость 200, то ,\ = lo/imin = 849/3.07 = 276
Откуда вялась длина 849? По кирсанову: длина из плоскости ферм расчетная =двум панелям, в моем случае 12 м. У меня стоят для С1, С2 - 2 уголка 125 х8 (я исправлю те которые 100х8 были) . получается 1200/3.87*2=155 - это гибкость. Я думаю все нормально!.
Посмотрю серию, спасибо! обязательно поставлю дополнительно связи!


Теперь у меня стоит основной вопрос на повестке вечера: как сделать базу жесткой? Это очень необходимо и крайне важно. Так как раньше в этом ангаре явно была жесткая база, да и у меня все расчеты основаны о том, что там защемление.

Пожалуйста, у кого криво открываются чертежи мои, посмотрите ПДФ файлы.
Изображения
Тип файла: jpg P1020663.JPG (145.2 Кб, 280 просмотров)
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:28
1 | #54
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Саразан, На будущее колонны в раме жестко защемленные внизу и шарнирно закрепленные с ригелем имеют мю 2, хоть это многопролетная рама исключения составляет только случай когда через жесткий диск покрытия колонны завязаны за торцевые рамы в которых установлены связи. То что по факту стояло еще ни о чем не говорит запас в гибкости заложен не маленький ну это уже долгая история. Если Вы уверены тогда ладно.
Теперь по поводу жесткости колонны в опорном сечении. Момент в этом сечении: длина колонны с высотой фермы прибл 10м ветер Х кг/м кв распред нагр Хх6=Yкг/м п Момент кюэлькв/2 имеем Yх10х10/2= ?тм
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 13:52
#55
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


kga82, Если я поставлю связи по торцевым стенам это как -то улучшит мою ситуацию? то есть поможет сократить расчетную длину колонн?

kga82, Я в Лире посчитала раму (только ферма там немножечко другая, не такая как у меня). В лир СТК проверила колонну. все нормально, посмотрите файлы.

Пожалуйста, если вы опытный металлист, помогите сделать жесткую связь колонны и сваи.
Вложения
Тип файла: rar расчеты.rar (4.7 Кб, 46 просмотров)
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:58
#56
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Я и пытаюсь Вам помочь. Нам с вами сейчас нужен момент в опоре. Вот еще что у Вас должно быть официально закреплено что Вы не несете ответственности за винтовые сваи - официальная переписка или ТЗ есть?

----- добавлено через ~6 мин. -----
В лире поставьте шарнир ферма - колонна
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 14:19
#57
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Да, ферму крепила шарнирно. По расчету получился момент в базе колонны 4,98 т*м.

Offtop: Я вообще ни за что ответственности не несу ни выше 0, ни ниже, моей фамилии нигде не будет
(по секрету -они уже и строят там без меня сами. воздействовать бесполезно, я звено в очень длинной цепи). Просто хочется все сделать хорошо хотя бы на бумаге, вдруг посмотрят какой-нибудь узел или потом вдруг по моим чертежам кто-то будет строить.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 14:28
#58
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


У Вас в лире жестко закреплена стойка фермы и колонны - у вас там момент его быть не должно. Какую нагрузку брали на покрытие брали. Проще Ваши ветровые и снеговая нагрузки на м/кв?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 14:28
#59
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Цитата:
По кирсанову: длина из плоскости ферм расчетная =двум панелям, в моем случае 12 м.
Длина расчетная из плоскости определяется расстоянием между точками закрепления (из плоскости разумеется).
Данное растояние должно устанавливаться расчетом на устойчивость, в данном случае, верхнего пояса. Она может быть различна, соответственно сечение может меняться. Т. е. чем меньше расчетная длина, тем меньше сечение.
Есть сомнения что если принять её 12м верхний пояс будет устойчив.
849см - это длина веток с1, с2. Лучше тавр заменить на крест (возьмите из серии там и ячейки такие-же 6х6м) или на трубу.
Цитата:
мой ангар стоял на одном месте много лет
Это классический случай.
Ещё раз "если бы все неправильно запроектированные здания падали - мы жили бы в руинах"(с)
10mactep вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 14:49
#60
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
У Вас в лире жестко закреплена стойка фермы и колонны - у вас там момент его быть не должно. Какую нагрузку брали на покрытие брали. Проще Ваши ветровые и снеговая нагрузки на м/кв?
Снег 120х6=0.72 т/м, ветер 0,38 т/м2 (там ошибка у меня была, я снег взяла для расчета крайних пролетов). Сейчас пересчитала опорный момент 5,5 т*м.

Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Лучше тавр заменить на крест (возьмите из серии там и ячейки такие-же 6х6м) или на трубу.
у меня и так С1, С2 крест (см. сеч . 4-4 на л.5), я просто ведомость элементов сейчас подправлю (там тавр)

Последний раз редактировалось Саразан, 16.12.2013 в 15:03.
Саразан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Связи по верхнему и нижнему поясу ферм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам Witsoon Металлические конструкции 172 19.05.2018 12:05
К чему и как правильно крепить горизонтальные связи JohnSmith Конструкции зданий и сооружений 21 04.09.2017 20:40
Как крепится прогон из швеллера к верхнему поясу ферм из квадратных труб? rus8585 Металлические конструкции 23 10.10.2013 00:07
Капитальный ремонт металлических ферм keil Металлические конструкции 41 05.02.2009 18:31
Связи по верхнему поясу searcher Конструкции зданий и сооружений 1 05.09.2008 12:53