| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защитный слой бетона для огнестойкости

Защитный слой бетона для огнестойкости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2007, 13:39 #1
Защитный слой бетона для огнестойкости
juri18
 
Инженер
 
Сибирь
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 2,974

Какой защитный слой бетона для предела огнестойкости 150 минут? Где искать?
Просмотров: 74460
 
Непрочитано 02.07.2007, 14:05
#2
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,138


Мля... хорошо устроился...
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 15:22
#3
user


 
Регистрация: 20.09.2005
Пермь
Сообщений: 6


to casemsot.
см. "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций" 1985г. к старому СНиП II-2-80. Более нового пособия не встречал. Например для предела огнестойкости 150 минут стальные балки перекрытий защищают слоем бетона по сетке толщиной 30мм. Ещё поройся в download, там тоже что-то было по огнестойкости.
user вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 15:40
#4
SegSm


 
Регистрация: 27.06.2007
Москва
Сообщений: 21


Только расчет. СТО 36554501-006-206 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохраности жб конструкций. Остальные документы отменены
SegSm вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 15:46
#5
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от user
to casemsot.
см. "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций" 1985г. к старому СНиП II-2-80. Более нового пособия не встречал. Например для предела огнестойкости 150 минут стальные балки перекрытий защищают слоем бетона по сетке толщиной 30мм. Ещё поройся в download, там тоже что-то было по огнестойкости.

МДС 21-2.2000
"Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций"

Более новые
taras вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 16:03
#6
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,138


Я извиняюсь за несдержанность.
Искренне считал, что пособия к СНиП достаточно и 30 мм считал достаточными и вопрос поэтому считал заданным от лени и неинтересным...
Причём в поиске найти многое уже можно было.
А тут эвона как...
А juri18 завидую: сообщать басурманам немецким секреты русской нормативной базы , в которых сами русские путаются - это очень почётная должность...
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2007, 16:17
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от casemsot
Я извиняюсь за несдержанность.
Искренне считал, что пособия к СНиП достаточно и 30 мм считал достаточными и вопрос поэтому считал заданным от лени и неинтересным...
Причём в поиске найти многое уже можно было.
А тут эвона как...
А juri18 завидую: сообщать басурманам немецким секреты русской нормативной базы , в которых сами русские путаются - это очень почётная должность...
Ну, как я понял, действует документ СТО 36554501-006-2006. Где бы его скачать?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 19:38
#8
user


 
Регистрация: 20.09.2005
Пермь
Сообщений: 6


Спасибо. Просветили. С ж/б понятно. А по металлическим конструкциям что-то подобное есть?
user вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 19:49
#9
user


 
Регистрация: 20.09.2005
Пермь
Сообщений: 6


to juri18.
Скачать можно, но за бабки. Например http://www.e-document.ru/index.php?s...0219cc&pgNo=36. Может у кого-то уже есть и он в download выложит.
user вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 22:28
#10
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


SegSm
Цитата:
Только расчет. СТО 36554501-006-206 Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохраности жб конструкций. Остальные документы отменены
Не понимаю, как стандарт организации может быть нормативным документом для всей России.
По-моему надо МДС 21-2.2000 смотреть.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 22:52
#11
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Пикантность ситуации в том, что СТО - стандарт той организации и тех же авторов,что ранее МДС разработали..СТО рулит..но как-то вяло..никто считать не умеет,это напоминает ситуацию с новым СНиП по ЖБК и расчетом по деформационной модели.Псе зависит от позиции экспертизы,а она,видимо,будет реалистичной,так что МДС использовать можно,ИМХО.
Vlamos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2007, 15:36
#12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Один добрый человек выложил СТО 36554501-006-2006
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2007, 15:55
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от SergL
SegSm
Не понимаю, как стандарт организации может быть нормативным документом для всей России.
По-моему надо МДС 21-2.2000 смотреть.
МДС ничем не лучше СТО, но СТО новее, косячки , наверное, подправлены и что-то новое добавлено.
Строго говоря эти нормы не являеются стандартом, но являются, скажем так, общепризнанными методами расчёта, на которые МОЖНО опираться, не проводя собственных испытаний.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2007, 17:41
#14
SegSm


 
Регистрация: 27.06.2007
Москва
Сообщений: 21


To juri18
По поводу применения СТО... По закону "О техническом регулировании" все нормы носят рекомендательный характер, и что использовать это личное дело каждого Проектировщика, но это отдельная тема для обсуждений.
ИХМО если применять старое доброе Пособие к СНиП для определения пределов огнестойкости, то сильно не ошибесся. Но это только для REI< 180. Для REI 240(здания выше 75 м) надо делать расчет.
Так как Пособие не учитывает уровень загружения и армирование, то результаты по толщинам конструкций могут получиться лучше, чем в Пособии.
SegSm вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2007, 07:49
#15
лин


 
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 166


В TCH 31-332-2006 Санкт-Петербург ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ есть данные о соотношении защитного слоя и огнестойкости:Приложение Ж (рекомендуемое)
Рекомендации по огнезащите несущих железобетон-ных конструкций
1 Толщина защитного слоя бетона в несущих конструкциях здания должна быть не менее 60 мм для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300° С и после пожара не ока-зывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции (при стандартном пожаре, длитель-ностью 180 мин). При этом, защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противо-откольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способст-вовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона.
2 Конструирование элементов должно препятствовать нагреву ненапрягаемой арматуры во время пожара более 400 °С. После нагрева до указанных пределов температур, в охлажденном состоянии прочностные свойства арматуры восстанавливаются.
3 Температура нагрева напрягаемой арматуры при пожаре не должна превышать 100 °С во из-бежание потерь предварительного напряжения.
4 В колоннах с продольной арматурой, в количестве более 4 стержней в сечении, часть стерж-ней рекомендуется устанавливать около ядра сечения колонны, если это позволяют усилия, с целью максимально возможного удаления арматуры от нагреваемой поверхности.
5 Рекомендуется применять колонны большого поперечного сечения с меньшим процентом армирования для обеспечения большего сопротивления огневому воздействию.
6 Балки и колонны рекомендуется конструировать с жесткой арматурой в середине сечения.
7 В балках, при наличии арматуры разного диаметра и разного уровня, арматуру большого диаметра следует располагать дальше от нагреваемой поверхности при пожаре.
8 Рекомендуется применять широкие и невысокие балки. В качестве основной арматуры ре-комендуется применять стержни в количестве более двух.
9 В плитах, во избежание выпучивания продольной арматуры при ее нагреве во время пожара, необходимо предусмотреть конструктивное армирование хомутами и поперечными стержнями.
10 Рекомендуется применять балочные и плитные конструкции без предварительного напря-жения.
11 Балки должны иметь возможность свободно удлиняться в процессе огневого воздействия. Ширина зазора должна быть не менее 0,05 длины пролета балки.
12 Температурные швы необходимо заполнять негорючими, волокнистыми материалами. Ширина температурного шва должна быть не менее 0,0015 расстояния между температурными швами.
лин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2007, 10:10
#16
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от лин
В TCH 31-332-2006 Санкт-Петербург ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ есть данные о соотношении защитного слоя и огнестойкости:Приложение Ж (рекомендуемое)
Там речь о ВЫСОТНЫХ зданиях. Для обычных это, скажем так, слишком большие запасы.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2007, 12:17
#17
лин


 
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 166


так предел же указан+конструктив, а для чего - дело второе
лин вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2007, 11:41
#18
Lenc

проектирование
 
Регистрация: 17.07.2007
Латвия, Рига
Сообщений: 17


День добрый, у вас как много нормативных документов: ТСН, Гост, снип, мГСН, одни для городов, другие для организаций... А если здание в Оренбурге? (примерно 75-80 м).
Я пользовался Пособием к Снип II-2-80 от 1984г. Там сказано что для предела огнестоикости 180 мин минимальный защитный слой бетона= 30мм.
Тут пишут " ...1 Толщина защитного слоя бетона в несущих конструкциях здания должна быть не менее 60 мм для того, чтобы защитный слой бетона прогревался не свыше 300° С и после пожара не ока-зывал влияния на дальнейшую эксплуатацию конструкции (при стандартном пожаре, длитель-ностью 180 мин). При этом, защитный слой бетона должен иметь армирование в виде противо-откольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способст-вовать предотвращению взрывообразного разрушения бетона...".

подскажите, какой документ является общепринятым и последним?
Lenc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2007, 11:52
#19
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Lenc
День добрый, у вас как много нормативных документов: ТСН, Гост, снип, мГСН, одни для городов, другие для организаций... А если здание в Оренбурге? (примерно 75-80 м).
Я пользовался Пособием к Снип II-2-80 от 1984г. Там сказано что для предела огнестоикости 180 мин минимальный защитный слой бетона= 30мм.


подскажите, какой документ является общепринятым и последним?
Как уже указывалось выше, последним является СТО. Что касается общепринятости - думаю это несколько размыто, т.к. ни один документ не утверждён государством.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2007, 12:22
#20
Lenc

проектирование
 
Регистрация: 17.07.2007
Латвия, Рига
Сообщений: 17


спасибо за оперативный ответ.

...ни один документ не утверждён государством...

:shock: такое возможно?
Lenc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защитный слой бетона для огнестойкости

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск