[Egre]

Добрый вечер, уважаемые профессионалы.
Горе-мастера взялись сделать ремонт "под ключ". Пол поднят стяжкой на 10см от уровня старого пола. Если я все правильно понял, был демонтирован старый паркетный пол, насыпана подушка из керамзита, примерно 18см, а сверху уложена армированная стяжка, поверху кафель. В таком виде были сданы коридор, кухня, санузлы. Есть подозрение на недопустимую нагрузку на плиты перекрытий. Пытался для начала узнать допустимые нормы. Искал проектную документацию в интернетах, но не смог отыскать нужные разделы. Обратился в архивы, там подсказали и предоставили нужную мне документацию. Чертеж внятно прочитать не могу. Пожалуйста, помогите, для начала, определить возможную допустимую нагрузку на плиты перекрытий. Документацию прилагаю.

Серия 1-лг-606-7м 1971г.

ps.Почему и зачем так сделали не знаю. К сожалению, данный процесс в тот момент я не мог контролировать. Крепко спать с таким чудо-полом не получается.

[digitall]

Сообщение от ushakovairvl На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.

Вы там в карты что ли играете?

Сообщение от ushakovairvl есть ли перегруз перекрытий?

Точно на этот вопрос вам ответит тот, кто знает марку плит и допустимую нагрузку на них.

Сообщение от ushakovairvl что должны предоставить строители, раз они опровергают замеры экспертизы?

Как минимум акт и фотографии со своими замерами.

[ushakovairvl]

Цитата: Сообщение от ushakovairvl Посмотреть сообщение На кону жизнь жителей 9 нижних этажей. Вы там в карты что ли играете?

Это черный юмор, сквозь слезы. Никому нельзя доверять. Как померили строители я уже описала. Пока ни одного документального, нормативного, доказательства они не приводят. Как оказалось они и площадь моей квартиры не знают (их нанимал подрядчик).

[SacerDOS]

Сообщение от ushakovairvl Вопросы: есть ли перегруз перекрытий? Второе, что должны предоставить строители, раз они опровергают замеры экспертизы? На кону жизнь жителей 9 нижних этажей.

①
Перекрытия в домах вашей серии - сплошные железобетонные плоские плиты размером на всю комнату, с опиранием по контуру стен, их толщина может быть или 100 или 160 мм. Наихудшие условия работы плит перекрытий будут в наибольшей по габаритам комнате, это ваш зал длиной 6м, точнее 5,76м.

Оценка вашей ситуации экспертом должна была производиться следующим образом:
1) идёте к соседу снизу, пытаетесь определить наибольший прогиб плиты, желательно во всех комнатах (предварительно можно посветить лазером вдоль плиты по диагоналям у самого потолка и заметить, прерывается ли его луч)
2) неразрушающим методом контроля измеряете фактическую остаточную марку бетона худшей из существующих плит, а лучше сразу всех (зал, спальня, кухня) на потолке у соседа
3) выясняете толщину плиты и стяжки (например в месте прокладки стояков труб)
4) пересчитываете сечение изгибаемого элемента (условный метр ширины) по фактической нагрузке и фактической марке бетона с учётом потери прочности
5) оцениваете запас прочности или перегруженность конструкции перекрытия и делаете выводы для каждой из комнат (о необходимости, например, устранить вибрацию стиральной машины, исключить затопление, нагрузку в центре зала, пожарную и взрывную нагрузки)

Из допустимой нормативной нагрузки вы уже съели ~62...93%, но перегрузить плиту в обычных условиях эксплуатации вам будет сложновато.

Обрушение возможно: при наличии дефектов (несоответствие изначальной марки бетона, малое опирание на стены, трещины, пустоты, нарушение армирования, ошибки монтажа); потере бетоном плиты марочной прочности (физический износ, длительная вибрация, замокание); затопление, переувлажнение, увеличивающие общую нагрузку; взрыв / пожар с вибрацией и нагревом и его тушение с тоннами воды; если сосед на своём потолке начнёт бить поперечную штрабу, пилять / сверлить бетон и арматуру в центральной растянутой зоне изгибаемого элемента.

②
Строители должны предоставить вам хотя бы счёт с затратами на материалы, по которым вы можете определить, сколько мешков смеси они вам нахерачили.

③
Ваше перекрытие, даже если обвалится, дальше 9-го этажа не полетит. Но рушиться оно будет медленно. Вы с соседом успеете спастись

[v.psk]

ushakovairvl, так экспертиза то чего решила? Или она только измеряла толщину стяжки?
Зачем столько стяжки? Да и дорого 5 кубов.
У соседа снизу вполне может быть подшит потолок, или выполнен натяжной, поэтому контроль прогибов и трещин может быть затруднён.
Я бы предложил разбирать и делать заново облегченный вариант. Во всяком случае методы инструментального контроля дадут приблизительную оценку. Да и добавятся нагрузки от состава пола и временные.
13см стяжки это расчетные 0.13*1800*1.3=304кг/м2, очень много.

[ushakovairvl]

Спасибо всем.
Заключение экспертизы будет в конце недели.
Эксперты делали не только замеры толщины. Они выпилили болгаркой фрагмент стяжки, спросили когда она заливалась.
Запросили у подрядчика технологическую карту и снип по полусухой стяжке по которым производились работы. Уже не обнаружили подложки (по технологической карте Пенотерм 0,8 мм) и армирующего фибро волокона.
Делали замеры длин, высот, фотографии всего и вся. Осматривали плиты перекрытия, правда на потолке, они полностью открыты и очищены (под натяжной потолок).
У соседки трещин нет, я проверяла. Потолок у нее выровнен и покрашен водоэмульсионной краской.
Я сегодня замеряла оставшиеся отверстия у меня получилось 10,5 и 11 ?

[ushakovairvl]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. О своей проблеме уже писала. Как теперь снять эту огромную стяжку 11 -...см. , чтобы не повредить перекрытия. Ударным способом? Нашла еще алмазную ручную резку. Но здесь вопрос, не затоплю ли я соседей, сколько воды льется?
Если не по теме, скиньте, пожалуйста, ссылку на нужный раздел.

[v.psk]

ushakovairvl, ну вот, была бы подложка было бы проще.
Можно и на сухую пилить, и довольно быстро, но пыли конечно много будет.
Кроме отбойника вполне может быть удобен обычный ломик.

[Nikst50]

Сообщение от Egre Серия 1-лг-606-7м 1971г.

Плиты перекрытия домов указанной серии, как впрочем и домов серии 1-480, опираются на наружные и внутреннюю стену и выполнены с несущими рёбрами
по длинным сторонам.
Слабым звеном в этих плитах является плитная часть (полка) толщиной 60мм, что, при ширине около 3м, приводит к прогибам и микротрещинам.
Поэтому, нагружать при эксплуатации и реконструкции необходимо корректно и без фанатизма )
В любом случае, сначала обследование, потом реконструкция...

[timonad]

Здравствуйте,

Ситуация такая, серия дома 86 (кирпичная 9 этажка), 7 этаж. Строители на 64 квадрата использовали 380 мешков gf-17 (25кг) + 85 мешков керамзита 0-5 (30кг) - итого 12050кг (~188кг материалов на метр).
Перепад по плитам был что-то в районе 13 см (уклон от продольной оси в сторону внешней стены) , они решили выровнять керамзитобетоном, затем звукоизоляционный мат, затем 5см цпс с армированием.
На слой керамзитобетона выставлены пгп (8см полнотелые) для будущих перегородок. Сами перегородки получаются ~225кг веса на метр (является ли это распределенной нагрузкой?).
Раньше были деревянные полы по лагам (с уклоном) и перегородки в четверть кирпича.

Строители естественно говорят, что вес в пределах, плита до 800кг на метр держит, но я посмотрев на спецификации плит совсем не уверен, т.к. используются разные и по длительно действующим нагрузкам может идти превышение.

Хочется понять, что дальше делать с этим всем.
Какую экспертизу стоит провести и что она должна включать? Цель - сделать ремонт который не будет угрожать зданию в течение длительного времени.

[v.psk]

timonad, тут недавно обсуждали- по факту смесь вы затворяете водой, часть вступает в реакцию, поэтому вес будет больше. Плюс к тому где-то больше, где-то меньше, коэффициенты надёжности. Расчетную следует принимать порядка 300кг/м2.
А по расчету два варианта: или делать нагрузку меньше чем была, или считать ( сравнить действующие нагрузки от собственного веса плиты, перегородок, стяжки и состава пола, полезной 195кг/м2 с несущей способностью конструкций)

[timonad]

Была экспертиза (Заключение о несущейспособности плит перекрытия квартиры...). Черновик в приложении. На картинке - окончательный вывод из документа.
Слабо верится что 671 - это нормальная нагрузка и непонятно, подтверждает ли этот документ её допустимость исходя из заключения.

Изначально эксперт хотел написать обоснования используя только одно измерение (в районе санузла), настоял на том, чтобы ещё были взяты измерения других плит, т.к. в районе сантехкабины часто используются плиты с большей несущей способностью.

[Nikst50]

Сообщение от timonad и непонятно, подтверждает ли этот документ её допустимость исходя из заключения

Экспертиза выполнялась по договору? Получили отчёт с подписями и печатями? Вы оплатили работы по обследованию?

[v.psk]

Сообщение от timonad Изначально эксперт хотел написать обоснования используя только одно измерение (в районе санузла)

так что было определено - только диаметр, или еще и шаг (количество стержней) в сечении? Мало ли по этой серии есть пустотки, например с меньшим количеством стержней, или другая серия.
Странный сбор нагрузок.... стяжки и пр. - надо брать с коэфф. 1.3... как вычислялась нагрузка от перегородки не приведено... обычно требуется еще учесть то что локальные нагрузки от перегородок можно (при качественном заполнении шпонок) передать по 25% на смежные плиты.
Но написано вроде понятно, экплуатировать можно.

[timonad]

Сообщение от Nikst50 Экспертиза выполнялась по договору? Получили отчёт с подписями и печатями? Вы оплатили работы по обследованию?

Да, договор есть, к заключению подшита выписка из СРО, печати есть, квитанции об оплате тоже.

[Nikst50]

Сообщение от timonad договор есть, к заключению подшита выписка из СРО, печати есть, квитанции об оплате тоже

Методика обследования стандартная для Вашей ситуации. Шероховатости при сборе нагрузок, наборе статистики и сравнительном анализе вряд ли повлияют
на выводы и прогноз... Без "воды", но с предварительным ознакомлением, устранением замечаний и с печатями...
Придётся доверять.

[Алексbewon]

удалить

[Vasily_T]

Уважаемые господа эксперты, добрый день. Не стал создавать отдельную тему, думаю поступил правильно.

Необходима ваша консультация по двум вопросам. Первый вопрос общего плана. Встретил в интернете мнение "специалиста по технической экспертизе квартир", что делать стяжку пола в панельном доме запрещено. Напрочь. Просто мнение, без ссылки на какой - либо документ.
Так ли это?

И второй вопрос. В 2004 году бригада делала ремонт кухни площадью порядка 9 квм. (2,8 х 3 метра), дом серии П - 55, сдан и заселен в 1992 году. Пол в кухне был неровный, но не катастрофично. Задача залить стяжку в кухне перед бригадой не ставилась, материал под стяжку не покупался. В итоге пол поднялся на 7,0 -8,0 см. (расстояние от плиты перекрытия до верхнего края керамической плитки). Как удалось задрать пол на такую высоту уже не вспомню, подозреваю, что сделали с помощью плиточного клея (могу ошибаться). Едва ли рабочие по своей инициативе отправились бы покупать цементно - песчаную смесь для стяжки.

18 лет полет нормальный: ни жалоб от соседей, ни треснувшей плитки на полу в кухне не наблюдаю. Но все же спрошу, не перегружено ли перекрытие? В кухне присутствует стандартный гарнитур (столешница, шкафчики, практически не загруженные), обычный стол, плита и холодильник. Поддоны с кирпичом не складируются, джакузи на 1000 литров не стоит.

Посмотрел в интернете: плита перекрытия беспустотная в этой серии дома, толщина 140 мм. Прикинул на онлайн калькуляторе вес квадратного метра при моей толщине "стяжки". Получилось 126 - 144 кг/квм. Правильно?

В коридоре и одной из комнат стяжка делалась целенаправленно. Но там толщина вместе с паркетной доской (комната) и плиткой (коридор) не превышает 3,5 - 4 см. Здесь вроде как волноваться не приходится (?), там более, что мебели в квартире минимум и никаких дополнительных нагрузок на плиты нет, вроде проживающей роты солдат.

Но вот возвышение пола в кухне в 7,0 - 8,0 см. вызывает беспокойство. Просьба высказаться, стоит ли переживать за состояние перекрытия и перегруз?