[Malkin]

Здравствуйте! У меня такой вопрос. В серии 1.460.3-23.98 используются фермы с нижним поясом, расположенным ниже точки опоры (не знаю, как это правильно называется). Хотим использовать такой же тип каркаса, но возникли сомнения: там по нижним поясам нет горизонтальных связей, только распорки, а в СНиП II-23-81* п.13.19* четко сказано: «Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать вдоль крайних рядов колонн… в покрытиях с подстропильными фермами…» Не будет ли проблем с прохождением экспертизы? Как можно обосновать такое решение?

[GAE]

Горизонтальные сязи по нижним поясам стропильных ферм не улучшают условия работы самих ферм. Они нужны для увеличения жесткости в продольном направлении каркаса в целом (создают дополнительную связь между поперечными рамами каркаса). При опирнии ферм в верхнем поясе нижние пояса ферм не связаны с колоннами и смысла установки таких связей нет, т.к. никакой дополнительной жесткости они не создадут.

[Tserber]

Сообщение от GAE Горизонтальные сязи по нижним поясам стропильных ферм не улучшают условия работы самих ферм.

Ну зачем так. Про гибкость элементов нижнего пояса не забываем.
Потерю устойчивости еще никто не отменял.

[Tserber]

Сообщение от Malkin Хотим использовать такой же тип каркаса, но возникли сомнения: там по нижним поясам нет горизонтальных связей, только распорки.

Посмотрите внимательнее. Распорки ставятся в пролетах, а фермы только в начале и конце блока.

[Алексей Владимирович]

Проблем с экспертизой не возникнет. Жесткость зданию должна придать диафрагма жесткости из профлиста или из горизонтальных связей по верхниму поясу ферм.

[Maro]

У нас такие фермы очень распространены. Связи по нижним поясам нужны в случае легкой крышию Когда вес конструкции ниже подъемной силы ветра, тогда растянутый пояс начинает работать на сжатие.
Единственное, может кто подскажет, как насчет потери устойчивости всей фермы целиком из плоскости . При больших полетах это кажется реальным.

[Алексей Владимирович]

Верхний и нижний пояс фермы расчитывается по предельно допустимой гибкости из плоскости фермы. Если гибкость выше, то ставятся свези ( распорки ) для уменьшения расчетной длины поясов.

[Румын]

Сообщение от Tserber Ну зачем так. Про гибкость элементов нижнего пояса не забываем. Потерю устойчивости еще никто не отменял.

Хм... новое слово в науке и технике, - потеря устойчивости растянутого пояса....

[Румын]

Верхний и нижний пояс фермы расчитывается по предельно допустимой гибкости из плоскости фермы. Если гибкость выше, то ставятся свези ( распорки ) для уменьшения расчетной длины поясов.

Приехали... До чего нынче упростились расчеты - посчитал гибкость, и ты в дамках...

[Tserber]

Сообщение от Румын Хм... новое слово в науке и технике, - потеря устойчивости растянутого пояса....

СНиП II-23-81* соответственно табл.19* или табл.20*. Советую ознакомится. Много нового узнаете.

[GAE]

Вообще-то речь шла о связях, устанавливаемых по нижним поясам в крайних панелях ферм (у наружных колонн), а не связей в торцах деформационных отсеков и соответствующих распорок. Именно назначение первых я и имел в виду.
П.13.19 СНиП не говорит, что эти связи должны ставится всегда, а только при наличии в каркасе динамики (кранов тяжелых режимов работы); малом числе пролетов или большой высоте, что снижает продольную жесткость каркаса; при наличии подстропильных ферм, что предполагает увеличенное расстояние между некоторыми колоннами в продольном направлении.
Причем же тут гибкость поясов, коллеги???

[Tserber]

Сообщение от GAE Вообще-то речь шла о связях, устанавливаемых по нижним поясам в крайних панелях ферм (у наружных колонн)

Эти связи ставятся когда краны крепятся к фермам.

[GAE]

То Tserber
Ну а как же быть с п.13.19 ?

Да нет. Такие связи как раз чаще встречаются при опорных, а не подвесных кранах.
Горизонтальные усилия от подвесных гасятся как раз распорками.

[Румын]

Сообщение от Tserber СНиП II-23-81* соответственно табл.19* или табл.20*. Советую ознакомится. Много нового узнаете.

Найдете там хоть слово про устойчивость - вышлю ящик пива.

А г-н "топикстартер" смотрит не в тот пункт СНиП. Ему нужен 3.18, а не 3.19. "Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего ИЛИ нижнего поясов стропильных ферм"

[Malkin]

В пункте 3.18 говорится о поперечных связях, а в 3.19 о продольных. Я имел в виду отсутствие в вышеупомянутой серии именно их. Прошу прощения за не совсем точную формулировку вопроса.

[Malkin]

Я понимаю, что и без них в данном случае можно прекрасно обойтись, но СНиП пока никто не отменял...

[GAE]

СНиП в данном случае не охватил все возможные варианты компановки покрытий. Вполне можно сослаться на типовую серию.
А причина отсутствия этих связей - именно потеря смысла в них из-за отсутствия связи нижних поясов ферм с колоннами. Функцию этих связей в данном случае выполняет жесткий диск покрытия и связи по верхним поясам.

[Румын]

В случае если нижний пояс ферм не доходит до колонн, данный пункт теряет смысл.

Добавлено:
Опередил)))

[Integer]

Итак шарнирное опирание фермы на верхний пояс:
1. Распорки ставятся в крайних панелях для того что-бы при расчете нижнего пояса из условий гибкости Вам не пришлось брать коэффициент приведения длины мю=2 при расчете сечения из плоскости фермы.
2. Нижний пояс в таких фермах всегда испытывает растяжение,поэтому стоят только распорки для уменьшения расчетной длины.
3. Относительно Связей в нижнем поясе торцевых блоков,в том случае если у Вас передается ветровая нагрузка с торца здания на нижний пояс ферм, они безусловно необходимы,так как возможна ситуация что при ветровой нагрузке нижний пояс будет просто "телепатся" из стороны в сторону. Если же нет и стойки фахверка крепятся только в опоре и к верхнему поясу,то можно обойтись распорками.

[Integer]

Да еще,относительно потери "Общей" устойчивости ферм,такое действительно возможно при больших пролетах и решается при помощи монтажных временных распорок и связей,которые потом заменяются готовыми,хотя обычно монтаж идет блоками то есть монтируется торцевой связевой блок полностью,а к нему уже пристраиваются рядовые рамы,в основном эти вопросы решаются в процессе монтажа,но в целом если гибкости сжатых и растянутых стержней не "вылизаны" до предела,таких ситуаций не возникает!