| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Есть ли положительный опыт обследования зданий по СП 454?

Есть ли положительный опыт обследования зданий по СП 454?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2022, 19:00 #1
Есть ли положительный опыт обследования зданий по СП 454?
amon222
 
обследование ЗиС
 
Челябинск
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 62

День добрый. Коллеги, кому-то приходилось проводить техническое обследование по СП 454.1325800.2019?
Предлагают работу по этому СП. Ознакомился. На мой взгляд, достаточно бестолковый, неграмотный и мудрёный документ. В любой более-менее сложной ситуации идёт ссылка на ГОСТ 31937 и СП 13-102. Самое непонятное - принцип определения конструкций по виду и номеру повторяющегося элемента, а не по ось-ряд-отметка. По описанию стены- А-Б/4-5, отм. +3.300...+5.000 я с закрытыми глазами могу место представить. А что такое ПР-2 С-К уровень 2?
Хочу отговорить Заказчика до заключения договора от этого СП. Были у кого-то удачные примеры перехода на нормальную нормативную базу (ГОСТ31937 - СП13) или работы по СП 454?
Просмотров: 3340
 
Непрочитано 06.07.2022, 04:13
#2
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Зато этот СП дает ответ на вопрос о категории технического состояния здания в целом
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159072
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 06:08
#3
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 298


Попробуйте найти письмо Государственной корпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ" №ОР-06/222 от 03.08.2021г. в адрес Президента НОПРИЗ. Там есть прикольный рейтинг "недобросовестных" обследователей, которые не используют СП454 при обследовании многоквартирных ж/д. Моя компания попала туда после обследования нескольких двухквартирных развалюх на диком севере. Пришлось долго потом оправдываться перед двумя СРО, членами которых мы являемся. Спустя время случайно выяснилось как мы вообще со своими заключениями попали в эту репрезентативную выборку: местное ЖКХ хотело денег на снос аварийного жилья и, соответственно, отправило заключения куда-то там повыше. ИМХО, основная цель СП 454 - это непризнание большинства аварийных МКД - аварийными и отсутствие необходимости выделения средств на переселение.
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2022, 09:28
#4
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Зато этот СП дает ответ на вопрос о категории технического состояния здания в целом
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159072
Ответ какой-то корявый - если на условно 5 простенках есть трещины, то аварийное, если нет, то нет. Слишком формально, дефекты слишком разные. Ничего не мешает определить категорию состояния всего объекта по ГОСТ 31937 и СП 13.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 10:57
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Цитата:
Ничего не мешает определить категорию состояния всего объекта по ГОСТ 31937
так где это там?
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2022, 11:17
#6
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
так где это там?
Ну лично мне не мешает. А что, там где-то есть запрет на всё здание?
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 11:22
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Я говорю - как по ГОСТ 31937 определить категорию технического состояния всего здания или сооружения? Не строительной конструкции, а именно здания или сооружения в целом.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2022, 11:28
#8
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я говорю - как по ГОСТ 31937 определить категорию технического состояния всего здания или сооружения? Не строительной конструкции, а именно здания или сооружения в целом.
А что мешает? Термины категорий объяснены в начале документа. Применяй хоть к отдельной конструкции, хоть ко всему зданию.
Вся прелесть технических обследований в том, что дефекты невозможно классифицировать, так же как их причины и последствия. Немного фантазии для представления причин и следствий и дефектов. сравнение с терминами и всё, категория готова.
А если в здании ни трещин, ни уменьшения сечения нет, разве оно не может быть аварийным?
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 11:36
| 1 #9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Цитата:
Термины категорий объяснены в начале документа
Ну если вы работаете на основании фантазий, а не на основании нормативных документов, не вижу смысла дальше продолжать.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 14:55
#10
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,898


Может быть, этот поможет: https://meganorm.ru/Index2/1/4294854/4294854825.htm
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 08:06
#11
Xekkuc

ОЗиС
 
Регистрация: 29.12.2020
Калуга
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Попробуйте найти письмо Государственной корпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ" №ОР-06/222 от 03.08.2021г. в адрес Президента НОПРИЗ. Там есть прикольный рейтинг "недобросовестных" обследователей, которые не используют СП454 при обследовании многоквартирных ж/д. Моя компания попала туда после обследования нескольких двухквартирных развалюх на диком севере. Пришлось долго потом оправдываться перед двумя СРО, членами которых мы являемся. Спустя время случайно выяснилось как мы вообще со своими заключениями попали в эту репрезентативную выборку: местное ЖКХ хотело денег на снос аварийного жилья и, соответственно, отправило заключения куда-то там повыше. ИМХО, основная цель СП 454 - это непризнание большинства аварийных МКД - аварийными и отсутствие необходимости выделения средств на переселение.
Как по мне этот документ как раз и создан чтобы обследовать 2х этажные развалюхи, которые может быть и не аварийные, но уж точно не пригодные для жилья и экономически нецелесообразные к приведению в нормативное состояние. А то бывает напишут из по ГОСТ на такую развалюху с откопкой шурфов, обмерами, проверочными расчетами итд. Потом спрашивают почему такое обследование стоит норм денег. А по факту это барак с щелями в руку, туалетом на улице и крышей не видившей капитального ремонта с момента строительства.
Xekkuc вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2022, 16:09
#12
Xekkuc

ОЗиС
 
Регистрация: 29.12.2020
Калуга
Сообщений: 45


А еще хотелось бы высказать негодование в адрес Управления капитального строительства которое составляет ТЗ на осбледование домов по СП 454...
В самом тексте понапишут всего и вся и шурфы нужны и прочности материалов и маяки поставь и все все все что нужно по ГОСТ. А потом пишут провести обследование по СП 454 или по ГОСТ.... И получается что если обследуешь по СП 454 то тебе могут предъявить почему не выполнены работы которые написаны в ТЗ, а то что из УКС никто не соизволил прочитать данное СП и разобраться какие работы оно подразумевает перед составление ТЗ это никого не волнует...
Xekkuc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2022, 16:13
#13
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Xekkuc, хуже только бестолково скопированное ТЗ типа "определить тип вечной мерзлоты в г. Симферополь".
amon222 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Есть ли положительный опыт обследования зданий по СП 454?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП "Основания зданий и сооружений" - Прил.Б "В чем разница между песками четвертичных отложений и элювиальными песками?" Рейнко Лис Основания и фундаменты 10 10.01.2019 12:00
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 22 29.06.2018 09:12
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Ищу МГСН 2.10-04 "Предпроектные комплексные обследования и мониторинга зданий и сооружений для восстановления, реконструкции и капитального ремонта" Кирилл_МГСУ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.05.2011 18:00
Особенности обследования зданий и сооружений на подработанных территориях? странНЫЙник Обследование зданий и сооружений 1 04.02.2011 21:33