| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2798821
 
Непрочитано 14.10.2009, 20:24
#221
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
и Спятаке.
только, пардон, город называется Спитак.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 19:51
#222
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


По почте залетело http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik....1&disp=vah&zw
see the original attachment
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 17:17
#223
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Заключение комиссии по обрушению на Кожевнической (кросспост).
продавливание...
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 17:32
#224
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,610


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
продавливание...
Это следствие. Причины в некорректном техзадании, не соответствии ПД и РД, и просчетах в нагрузках. Уменьшились нагрузки уменьшились классы бетона, сечения и т.д.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 30.10.2009 в 17:48.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 21:50
#225
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


#224
Откуда у вас такая информация? Ваша фамилия есть в списке членов технической комиссии?
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 19:50
#226
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Ну там просто как-бы об этом и говорится.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 09:11
#227
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,610


2 teoretik24
хотел ответить, но все уже написали см #226.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 13:31
#228
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Таким образом, экспертиза только на стадии "П" неэффективна.
Экспертизе нужно подвергать и рабочку. И на каждом листе ставить штампы "Проверено" как минимум трех инстанций - проектанта, эксперта и еще кого-нибудь. Иначе мухлеж и жертвы.
Стоимось экспертизы на "П" должна быть в три раза дешевле, чем рабочки. Она нужна только для принципиального охвата на предмет "вообще так можно/не можно" с целью получения разрешения.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 13:43
#229
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Таким образом, экспертиза только на стадии "П" неэффективна.
Экспертизе нужно подвергать и рабочку. И на каждом листе ставить штампы "Проверено" как минимум трех инстанций - проектанта, эксперта и еще кого-нибудь. Иначе мухлеж и жертвы.
Стоимось экспертизы на "П" должна быть в три раза дешевле, чем рабочки. Она нужна только для принципиального охвата на предмет "вообще так можно/не можно" с целью получения разрешения.
Скорее всего нечто подобное будет в СРО. На сколько я понял у каждого СРО будет своя внутренняя экспертиза(добровольная или принудительная - другой вопрос).
 
 
Непрочитано 02.11.2009, 13:46
#230
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
На сколько я понял у каждого СРО будет своя внутренняя экспертиза
Откуда это вы так поняли?
mak# вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 14:03
#231
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Откуда это вы так поняли?
Из разговоров с людьми, которые занимаются организацией этих самых СРО.
 
 
Непрочитано 02.11.2009, 14:18
#232
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,610


2 ЛИС
Думаю вернемся (дай бог) к техсоветам. Где неоднозначные решения будут приниматься не единолично (ИМХО отсюда подобные просчеты), а несколькими главспецами. О причинах единоличных решений распостраняться не буду, т.к. их много.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 14:38
#233
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Таким образом, экспертиза только на стадии "П" неэффективна.
Экспертизе нужно подвергать и рабочку. И на каждом листе ставить штампы "Проверено" как минимум трех инстанций - проектанта, эксперта и еще кого-нибудь. Иначе мухлеж и жертвы.
Стоимось экспертизы на "П" должна быть в три раза дешевле, чем рабочки. Она нужна только для принципиального охвата на предмет "вообще так можно/не можно" с целью получения разрешения.
Так ли все идеально в нашем мире? Я думаю ты и сам догадываешся что получиться в реале при попытке воплощения хотя бы половины тобой задуманного.

Последний раз редактировалось shnn, 02.11.2009 в 14:49. Причина: орфография
shnn вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 14:45
#234
SegSm


 
Регистрация: 27.06.2007
Москва
Сообщений: 21


Глобальной причиной катастроф в строительстве на НТС в НИИЖБе было названо, сложившиеся ситуация когда Инвестор-Заказчик-Генподрядчик-Проектировщик (авторский и технический надзоры)- одно и то же лицо и в связи с этим полная бесконтрольность процесса, а так же демпинг не профессиональных проектировщиков, готовых браться за любую работу.
Пока законодательно не удаться разорвать эту цепочку катастрофы продолжаться. А подвергать экспертизе любое проектное решение на стадии РЧ загонит проектирование в тупик
SegSm вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 14:46
#235
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
2 ЛИС
Думаю вернемся (дай бог) к техсоветам. Где неоднозначные решения будут приниматься не единолично (ИМХО отсюда подобные просчеты), а несколькими главспецами. О причинах единоличных решений распостраняться не буду, т.к. их много.
Хорошо бы. Об этом к стати тоже что-то говорилось на встрече, но мало и вскользь.
 
 
Непрочитано 02.11.2009, 15:01
#236
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от SegSm Посмотреть сообщение
... подвергать экспертизе любое проектное решение на стадии РЧ загонит проектирование в тупик
Не совсем наверно так. Экспертиза "П" могла бы проходиться быстро и дешево, это упорядочит получение разрешений - на сегодня экспертизу проходят УЖЕ ДАВНО построенные объекты - причем об этом всем известно.
А рабочку можно проходить допустим в три дозволенных этапа - т.е. не боясь получить "отрицательное" заключение, а действительно достигая надежных решений. Сделали основные расчеты - в экспертизу - исправили замечания, сделали основной конструктив - опять, и так, пока в работу не уйдут ТОЛЬКО "правильные документы".
Меня сильно удивляет каждый раз, когда в "П" нет даже основных узлов, а заключение положительное. А за этот вот узел все сооружение держится
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 15:17
#237
SegSm


 
Регистрация: 27.06.2007
Москва
Сообщений: 21


2Ильнур
Полностью согласен с Вами, что стадия П должна делаться максимально подробно и делается она в первую очередь не для эксперта, а для тех людей кто будет делать рабочку. Ведь очень часто это совсем другие люди. А следить за соблюдением стадии П это уже дело Заказчика и ИГАСНа. А экспертиза рабочки просто непомерно затянет процесс проектирования, которое сейчас идет "с-колес", да и штат экспертов, должен будет равен проектировщикам. Надеюсь, что появление СРО отсечет многие непрофессиональные конторы и решения будут принимать нормальные специалисты.
SegSm вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 17:00
#238
Леонид Ильич

проектировщик СС
 
Регистрация: 13.02.2008
Москва
Сообщений: 230


чем меньше информации в стадии П тем меньше вопросов возникает у экспертизы.
Леонид Ильич вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 10:20
#239
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич Посмотреть сообщение
чем меньше информации в стадии П тем меньше вопросов возникает у экспертизы.
Леонид Ильич: экономика должна быть экономной
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 19:00
#240
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Надеюсь, что появление СРО отсечет многие непрофессиональные конторы и решения будут принимать нормальные специалисты.
Вы серьёзно? Каким образом?
Блин ,больше эту тему не засоряю!
Vlamos вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52