[_Oleg_]

Собственно вопрос стоит в чем. Есть испытания кубиков, которые набирали прочность на площадке строительства (в естественных условиях). По истечение определенного срока они были испытаны и получены результаты например получили 300 кг/см2.
Существует ли формула перехода от прочности кубика по испытаниям к прочности самого ж.б. изделия. Либо просто прямой пересчет кг/см2?

[S_konstr]

Находите среднюю кубиковую прочность по результатам испытаний Rm(например, как Вы пишите 300кг/кв.см)
Далее находите класс бетона - B=Rm(1-1.64*0.135)
Для этого класса бетона в СНиП(СП) указана призменная прочность или расчетное сопротивления осевому сжатию (Rb), которое используется в расчете конструкции.

Добавлено
При подстановке Rm в МПа
Тогда бетон B22.5 (разрешается использовать промежуточный класс) и для него Rb=133кг/кв.см.
Т.е. при расчете конструкции принимается сопротивление бетона сжатию 133кг/см.кв. с умножением на соотв. коэф. условий работы.

[_Oleg_]

S_konstr
Спасибо Вам большое.

[alektich]

_Oleg_
Если вы пользуетесь готовыми испытаниями, выполненными стройлабораторией (с сертификатами и аккредитацией), то вопросов нет, А если испытания проводите сами, то в соответствие с ГОСТ 10180—90 "БЕТОНЫ. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТИ ПО КОНТРОЛЬНЫМ ОБРАЗЦАМ" при переходе от прочности образцов к прочности в конструкциях необходимо вводить масштабный коэффициент (табл.5 ГОСТа), коэффициенты на соотношение сторон и коэффициент на влажность образцов п.6.1. И, конечно, учитывать возраст образцов.
А далее, как советовал S_konstr

[_Oleg_]

alektich
Своей лаборатории нет. Пользуемся данными стройлаборатории (с сертификатами и аккредитацией).
Свая изготовлена 16 дней назад. Надо было проверить можно, ли завтра приступать к ее испытанию. Т.е. набрал, ли бетон необходимую прочность. Получилось - можно. 1500 кН предельная по испытанию 1600 кН - по материалу на данный момент времени.

[Евгений, Екатеринбург]

Практика показывает, что связи между кубиками и остальным бетоном практически никакой, пусть даже они хранились вместе с конструкцией, причин множество - влажность, температура, способы укладки и т.д. S_konstr сказал теоретически правильно, только коэффициент вариации 0,135 то же средняя температура по палате - я встречал и 5% и 30%.
Так что испытывайте конструкцию - все эти кубики от лукавого (я имею ввиду определение прочности по контрольным образцам на стройке). В научных целях где контроль совсем другой кубики очень достоверный источник информации.

[АС_В]

согласно СТ СЭВ 1406-78
нормативное сопротивление осевому сжатию:
Rn=(0,77-0,001xRg)xRg но не менее 0,72 Rg
где Rg - гарантированная прочность, контролируемая на кубах
150х150х150 мм

[_Oleg_]

Всем спасибо за ответы. Давили вчера 1500 кН свая по материалу выдержала легко (думаю выдержала бы и в 2 раза больше по материалу).
Прочность кубика 250 кг/см2
Диаметр сваи 420 мм
Считаю чисто по площади сечения без понижающих коэф. как для сваи.

Всетаки хочу окончательно разобраться, для того, чтобы в будущем приступать к работе имея обоснование по прочности бетона.

АС_В Посмотрел СТ СЭВ 1406-78 - документ в списке действующих. Вроде написано все понятно
Rn=(0,77-0,001xRg)xRg но не менее 0,72 Rg
Rb=Rn/1,3 - на сжатие

Rn=(0,77-0,001*250)*250=130 =>0,72*250 = 180 кг/см2
Rb=180/1.3=138 кг/см2
N=(21*21*3.14 * 138)/100 = 1910 кН

S_konstr
B=Rm(1-1.64*0.135)-класс бетона. (Если Вам не трудно скажите откуда эта формула, я не смог найти)
Для моего случая получилось В=19,5 => В20
В20 => Rb = 115 кг/см2
N=(21*21*3.14 * 115)/100 = 1590 кН

Оба результата похожи, так каким путем лучше идти? Посоветуйте пожалуйста. В чем отличие данных методов?

[Ильнур]

Зависимость между классом бетона по прочности и его средней прочностью в контролируемой партии бетона
В=R*(1-t*v),
где В - класс бетона по прочности, МПа;
R - средняя прочность бетона, МПа, которую следует обеспечить при производстве конструкций
v - коэффициент вариации прочности бетона;
t - коэффициент, характеризующий принятую при проектировании обеспеченность класса бетона.
P.s. СТ СЭВ 1406-78 отменен.

[_Oleg_]

Ильнур благодарю.
Я почему засомневался.
Здесь написано, что документ действующий.
http://document.org.ua/docs/tdoc1022.php
А здесь, что отменен.
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/27E.html
???

[Ильнур]

А я из Стройконсультанта. Лицензионного.

[мозголом из Самары]

Есть СП 13-102-2003 п 8.3 и прилож Б там написано как правильно определить класс бетона.
Так же есть ГОСТ 18105-86 п4 который при малых коэф. вариации дает больший класс, чем СП 13-102-2003. А если прочитать прим. к таб 2 то полученный класс бетона в готовой конструкции необходимо еще увеличить делением на 0,95
Что касается B=Rm(1-1.64*0.135)=0.779Rm то в СП разрешается принимать В=0.8Rm
А что касается вашей сваи то она дожна была бы разрушится при напряж в бетоне = (0,77-R*0.001)*R (или как написано у Байкова (0,77-R*0.00125)*R)

[Ильнур]

Таким образом, S_konstr привел 1,64 и 0,135 для 40-а испытаний с отклонением не более 15%.

[alektich]

Вопрос, который у нас часто возникает при изготовлении буроинъекционных свай. Материал свай - цементно-песчаный раствор (обзываем пескобетоном) или водоцементный раствор, чистый без заполнителя. Как корректно перейти от прочности образцов к конструкциям в этом случае? Можно ли считать эти растворы как мелкозернистый бетон? Кто подскажет, как корректно решить эту задачу?

[_Oleg_]

мозголом из Самары, спасиб. почитаю. Видно придется мне книги по ж/б поштудировать))


alektich

Вопрос, который у нас часто возникает при изготовлении буроинъекционных свай. Материал свай - цементно-песчаный раствор (обзываем пескобетоном) или водоцементный раствор, чистый без заполнителя. Как корректно перейти от прочности образцов к конструкциям в этом случае? Можно ли считать эти растворы как мелкозернистый бетон? Кто подскажет, как корректно решить эту задачу?

У нас иногда бывают сваи с таким заполнением.
Держу перед глазами протокол испытания кубиков цем-песч раствора.

Цифровика нет. Вкратце. (Что в этом протоколе, возможно пригодится)

1.Испытания образцов раствора на прочность.
2.Цель - проверка образцов на соответствие требованиям проекта и ДСТУ Б В.2.7-23-95 Растворы строительные.
3.Дата отбора
4.Дата испытания
5.Температура
6.Влажность
7.Испытания проводились в соответствии с требованиями ГОСТ 5802-86Растворы строительные. Методы испытаний.
8.Оборудование - штангенциркуль, пресс.

[Ильнур]

Сообщение от alektich Можно ли считать эти растворы как мелкозернистый бетон?

Пескобетон – термин официальный, второе название мелкозернистого бетона.
Пескобетон и раствор могут изготавливаться из идентичных материалов в идентичных условиях, но в зависимости от назначения это будет называться или бетон (ГОСТ 26633-91), или раствор (28013-98).
Соответственно бетон испытывают по ГОСТ 10180-90 (кубик например не менее 100х100х100), а раствор - ГОСТ 5802 (кубик 70х70х70). И т.д. Очевидно, подход к бетонам «жестче».
Поэтому и к пескобетону для свай надо относиться как к бетону. Но это возможно, пока класс не ниже В3,5 (М50). Раствор же может иметь и М4 (М10, М25). В необходимых случаях видимо надо перейти к простым «растворным» требованиям.
Такие мысли.

[alektich]

Спасибо, Ильнур, сразу не смог ответить. Вопрос возник в связи с тем, что некоторые наши стройлаборатории не хотят рассматирвать и испытывать цементно-песчаные кубики, которые мы заливаем при устройстве свай, как мелкозернистый бетон (кубики, как 70*70*70, так 100*100*100 мм). Упорно выдают прочность раствора при сжатии и марку раствора. Класс бетона (при просьбе испытать и рассчитать как бетонный кубик) не хотят выдавать. Тоже, похоже, получается и у _Олега_ - испытания кубиков раствора. А по сваям класс бетона менее В15 не применяется. В свайном СП для буроинъекционных вообще требование по прочности не менее В30.

Пескобетон – термин официальный, второе название мелкозернистого бетона.

Ильнур, а точную ссылку не подскажите. Чтобы исключалась возможность неоднозначного трактования термина.

[Ильнур]

ГОСТ 25192-82, приложение 1: 15. Бетоны мелкозернистые (пескобетон)-бетоны плотной структуры на цементном вяжущем и плотных мелких заполнителях.
Насколько это официально, трудно сказать однозначно, но все же специальное "терминологическое" приложение к ГОСТ.

[alektich]

Спасибо, Ильнур . Посмотрел ГОСТ. Это то, что надо. Думаю, что этого вполне достаточно, чтобы снять спорный вопрос.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Соответственно бетон испытывают по ГОСТ 10180-90 (кубик например не менее 100х100х100), а раствор - ГОСТ 5802 (кубик 70х70х70).

Для бетонов минимум 70х70х70 ... читайте лучше ГОСТ 10180-90