| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт опорного узла пространственной фермы

Расчёт опорного узла пространственной фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2009, 19:18
Расчёт опорного узла пространственной фермы
Mozgunov
 
Начинающий проектировщик
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 443

Уважаемые конструктора! Помогите разобраться с расчётом опорного узла пространственной фермы. Я напишу свою точку зрения, ну в плане того как нужно вести расчёт этого узла, а вы пожалуйста поправьте или дайте совет книгой где уже встречались с подобным. Для наглядности я сделал 3d картинки и покрасил элементы узла разными цветами, буду объясняться по ним . Опирание фермы принято жёстким. Толщина листа элементов базы t=20.
1. Расчёт жёлтого шва:
Расчёт веду по формуле Gполн=(G^2+3тау^2)^0.5
Где нормальное напряжение складывается из M/W+Q/A. Момент получен произведением усилий N в верхнем поясе фермы на расстояние от центра тяжести пояса до желтого шва. Q-опорная реакция фермы, равная сумме (соответствующих)поперечных сил в верхнем и нижнем поясе. Тау-касательное напряжение полученное как T/A, где Т-продольная сила в нижнем поясе. А-площадь жёлтого шва. Если я веду расчёт по такой формуле, то напряжение в шве нужно сравнивать с расч.сопр. по мет.шва/расч.сопр. по гр.спл. или с Ry ?
2. Красный шов проверяю по той же формуле что и жёлтый. Момент равен произведению усилий в верхнем поясе(растягивающих) на высоту красного шва. Поперечная сила равна опорной реакции.
3. Зелёный шов идёт в запас прочности.
4. Элемент привареный оранжевым швом устраивается для уменьшения гибкости пластины. Совместную гибкость нужно как-то проверять? И если да, то какое максимальное значение гибкости листа может быть?
5. По расчёту(если конечно нужно считать так как я написал выше) для получения напряжений в шве 160МПа нужно kf=14 На лист t=20. Какой шов нужно применять? Т6 с подрезкой кромок или можно использовать Т3 ?
6. Как определяется, что нужен именно тот шов, а не этот?

Большая просьба отвечать по номерам. Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 984
Размер:	18.0 Кб
ID:	18056  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 639
Размер:	17.2 Кб
ID:	18057  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 489
Размер:	16.8 Кб
ID:	18058  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 653
Размер:	19.8 Кб
ID:	18059  Нажмите на изображение для увеличения
Название: жесткое опирание_3D.jpg
Просмотров: 1095
Размер:	109.7 Кб
ID:	18060  



Последний раз редактировалось Mozgunov, 06.04.2009 в 22:59.
Просмотров: 20971
 
Непрочитано 07.04.2009, 13:04
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


А чо это здесь РОЧ-мроч городим? Если секретные данные
Цитата:
Опорная реакция фермы 4т
,
Цитата:
лист t=20
верны, можно же просто обычный шарнирно-подвижный узел соорудить. А в расчете продольное усилие просто приложить, из расчета коэфф. тр. типа 0,3.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2009, 19:28
#22
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Ильнур
Цитата:
А чо это здесь РОЧ-мроч городим? Если секретные данные
Да мосты не дают конструировать, вот и думаю, может хотю сюда её воткнуть . Вообще изначально хотелось шарнир сделать. Чтобы плиту моментами не грузить, потом предложили РОЧ я как-то посмотрел и сразу согласился. Пусть лучше резина работает, чем металл об металл будет тереться. Вообще-то да согласен со всеми учасниками форума, что нагрузка маленькая и у резинки не будет просто напросто возникать контакта с металом, опора будет по ней просто скользить...
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2014, 04:50
#23
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Кто-нибудь скажет как описать R (в конечном элементе 262) для связей? Я понимаю что это линейная жесткость, но как ее найти?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 06:18
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
... как описать R (в конечном элементе 262)...
В Настране? В Абакусе? В STAAD?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 06:58
#25
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В Настране? В Абакусе? В STAAD?
Какие слова!)
А разве номера КЭ не унифицированы?
Конкретно я говорил про Лиру-САПР.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 11:21
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Какие слова!)
Это просто названия каких-то КЭ-программ.
Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
А разве номера КЭ не унифицированы? .
Кем? Кто этим будет заниматься? Разъемы зарядников не могут унифицировать, а Вы по КЭ. Думаю, даже в случае совпадения номеров могут быть нюансы для каждой программы.
Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Конкретно я говорил про Лиру-САПР.
Это тоже какая-то КЭ-программа?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 11:54
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,289


Эр = дельта/длина.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 17:03
#28
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Ильнур, хорошо, я оценил юмор. Конкретный ответ вы можете дать в виде формулы?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Эр = дельта/длина.
У "эр" размерность Т/м. Ваша формула не имеет размерности.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 17:50
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,289


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Ваша формула не имеет размерности.
Прошу прощения, заснул
R=P/delta.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 18:09
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
... Конкретный ответ вы можете дать в виде формулы?...
Это уже было: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32813
Там есть формула. Однако нужно уточнить: какую связь моделируете? Т.е. межу чем и чем?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 18:23
#31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,289


Offtop: Похоже не в ту ветку воткнулся... Сегодня же пятница?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2014, 09:51
#32
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это уже было: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32813
Там есть формула. Однако нужно уточнить: какую связь моделируете? Т.е. межу чем и чем?
Да. Формула есть (R=GxA/L). Но но другой ветке мне сказали, что формула для определения R (Линейной жесткости) выглядит так R=EF/L (где L=1м).

"Что делать?" - Чернышевский, твой вопрос вполне уместен.

Я придерживаюсь мнения, что формула с модулем упругости (E) более приемлима для моего случая, нежели формула с модулем сдвига (G). Мой случай, не клинический, но принципиальный: моделирование горизонтальных и вериткальных связей в мет. каркасе.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 14:30
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
... принципиальный: моделирование горизонтальных и вериткальных связей в мет. каркасе.
Связи в МК моделируются элементарными стержнями и т.д. И все. В стержнях обжатие и удлинение будут учтены элементарно.
Вы может иное хотите смоделировать - типа выключение стежня из работы на сжатие при превышении критической сжимающей силы?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 16:23
#34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,289


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы может иное хотите смоделировать - типа выключение стежня из работы на сжатие при превышении критической сжимающей силы?
Именно это он и хочет. Непонятно только причём тут Расчёт опорного узла пространственной фермы.
Вопрос чисто по Лире.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 17:56
#35
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
вязи в МК моделируются элементарными стержнями и т.д. И все. В стержнях обжатие и удлинение будут учтены элементарно.
Вы может иное хотите смоделировать - типа выключение стежня из работы на сжатие при превышении критической сжимающей силы?
Хочу чтоб мой стержень/связь просто не работал/а на сжатие. Без ограничения по сжимающей силе.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Именно это он и хочет. Непонятно только причём тут Расчёт опорного узла пространственной фермы.
Вопрос чисто по Лире.
Написал в эту ветку, потому что увидел в ответе #17 затрагивался данный вопрос.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 19:24
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Хочу чтоб мой стержень/связь просто не работал/а на сжатие. Без ограничения по сжимающей силе..
Тогда все просто - задаете жесткость 0 (или очень малую) в направлении сжатия.
Если не будет работать (нелиц.), примените обычный стрежень с упругой связью в конце - между концом простого стержня и узлом. При этом узлы могут иметь одинаковые координаты.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 02:09
#37
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тогда все просто - задаете жесткость 0 (или очень малую) в направлении сжатия.
Если не будет работать (нелиц.), примените обычный стрежень с упругой связью в конце - между концом простого стержня и узлом. При этом узлы могут иметь одинаковые координаты.
Ну я так и хотел. КЭ262 в лире позволяет это. А про второй вариант: не понял какой КЭ вы имеете ввиду?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 06:19
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Ну я так и хотел. КЭ262 в лире позволяет это. А про второй вариант: не понял какой КЭ вы имеете ввиду?
Примерно такой, какой Ваш 262, в СКАДе имеет номер 55 кажется. Просто связевый стержень, для нелинейного расчета, с возможностью задать без длины, жесткости на растяжение/сжатие могут задаваться отдельно, и т.д. и т.п.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 09:46
#39
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Примерно такой, какой Ваш 262, в СКАДе имеет номер 55 кажется. Просто связевый стержень, для нелинейного расчета, с возможностью задать без длины, жесткости на растяжение/сжатие могут задаваться отдельно, и т.д. и т.п.
Он по-моему еще нарисован как пружинка между камешками?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2014, 10:07
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Он по-моему еще нарисован как пружинка между камешками?
Да, пружинка.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт опорного узла пространственной фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ lego_go Металлические конструкции 100 28.05.2020 03:32
расчёт ж.б. фермы tolik 1818 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 09.03.2009 13:29
Программа для расчета пространственной фермы Сержик Расчетные программы 5 10.01.2009 01:33
Аксонометрия узла деревянной фермы. Литература. Saha Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 07.12.2008 15:36
Толщина опорного ребра фермы. Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 8 04.09.2007 08:30