[BM60]

Что-то в последнее время мне становится всё грустнее и страшнее, листая темы этого форума.
Что (о чём) мы спрашиваем?

Невольно складывается впечатление, что вопрошающий человек никогда не держал в руках хотя бы техническую лит-ру по той специальности, которую он проектирует, конструирует. А если он и имеет техническое образование, то явно либо давно, либо сейчас работает по другой специальности.
Мало того, что сейчас специальной технической лит-ры почти нет, дык очевидные (для технаря-вузовца) вопросы требую часто ответов объемом не на одну сотню строк.

Хотел опрос добавить, да вот не совсем представляю варианты ответов. Ведь честно-то никто не захочет ответить.

Возможно (очень даже), что очевидные вопросы задают, те, кто волею судьбы (объективно) вынужден заниматься инженерным проектированием. Помню недавно просьбу архитекторши, которой навязали работу сокращенного проектировщика. Мне таких жаль, потому что таким помочь уже нельзя из-за отсутствия у них базовых знаний. Одно дело базу запамятовал, а другое - разжёвывать до подробностей или точную ссылку давать с интернетликбезом.

Возможно, я утрирую, но ведь, простите, это стало бросаться в глаза.
Все знать невозможно, но ведь знать свой предмет надо сначала, а не когда задание от шефа получил/получила.
Я знал одного конструктора, которая смело себя преподносила при смене работы: "я всё умею, главное, чтобы литература была". А под литературой разумела Анурьева. Она даже не знала, что в нем есть неточности.

В общем, как-то грустно очень, инженеров и специалистов все меньше, а новые не идут. Вот такой невесёлый взгляд как бы "со стороны" на содержание первых постов в темах этого форума.
И я уже не удивляюсь картинкам и фактам обрушений.

Вполне допускаю, топик будет из одного поста.

[Sleekka]

Да все нормально со спецами, просто вопросы в основном задают дурацкие, потому что умные люди вопросов не задают

[Клименко Ярослав]

Да нет, на самом деле грамотные специалисты юзают "Поиск", "Расширенный поиск" и FAQ
Ответы на многие вопросы они находят, не создавая новых тем. Поэтому-то большой процент новых создают новички форума и строительства вообще.
А вот реинкарнация опуса несколько напрягает...

[T-Yoke]

Сообщение от Sleekka Да все нормально со спецами, просто вопросы в основном задают дурацкие, потому что умные люди вопросов не задают

Да не в том дело, что "умные" вопросов не задают, как раз умные задают много вопросов, просто не здесь. Так как здесь сложно найти высокого професионала работающего в аналогичной области, да еще имеющего активное желание общаться в интернете. Здесь в основном студенческое преобладание (по крайней мере мне так показалось), а у них и профессионализм соответствующий.

[kasseler]

хм... грустно читать) я канешна еще не совсем инженер настоящий, пока только 5 курс по спец ВВ, но масштаб проблемы ощущаю..
мне пришлось учась на 4-5 курсе проектировать объект строительства очистных сооружений для деревни и даже пройти экспертизу, и окунувшись в это понимаешь, что то что дает университет, это даже не минимум. Нас учат в университете всему чему только захочется ректору или Бог знает кому, но никак не основной своей профессии-инженера. Мне повезло. Многие мои одногрупники выходят с университета ничего не зная, и быстро меняют свою профессию, потому как пришли сюда только за дипломом.
...страшно теперь даже жить в многоквартирных домах или посещать всяческие заведения..
Но самое страшное, что человек который действительно стал инженером по призванию зачастую долго ищет работу, так как его место часто занимают или недоучки или самоучки.

[ФАХВЕРК]

У меня стандартное ПГС. Опыт работы 4.5 года. Вот мой ВУЗ http://spbgau.ru/. Согласен с Ярославом Клименко - чаще надо рыть поиск. Ибо на первом курсе преподаватель не по совсем профильному предмету для строителей сказала : "Институт учит, в первую очередь, добывать знания самостоятельно."

[BM60]

Новичок форума может задать дурацкий вопрос, он хочет знать, но часто не знает, как спросить.
Умных людей мало, но разумных еще меньше.
Важнее с первого раза понять как вопрос, так и ответ. Специалист поймет с полуслова.
А вот новичок в строительстве или в механике - именно это и пугает.

Что-что напрягает? Не врубился, пояснения прошу.

[Serafima]

Когда на форум "заходят" гости, посоветоваться по поводу своей стройки и проблем в связи с этим возникающих, это понятно, что человек несведущ в делах строительных. Но когда на форуме специалист (возможно молодой) задает вопрос, ответ на который есть в наиважнейшем для его специальности СНиПе, то действительно задаешься ТАКИМ вопросом. У меня возникает чувство, что этот специалист работает сам по себе, ни рук. группы, ни ГЛ. спеца рядом нет...или он стесняется спросить?

[volksv]

Все знать невозможно, но ведь знать свой предмет надо сначала, а не когда задание от шефа получил/получила.

очень глубокая фраза. Т.е. по вашему надо быть экстрасенсом и при обучении в ВУЗе взять книгу Х.. автора N... и хорошенько изучить с 178 по 192 страницу, т.к. через 5 лет к тебе подойдет начальник и даст тебе задание именно по этой теме?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Serafima У меня возникает чувство, что этот специалист работает сам по себе, ни рук. группы, ни ГЛ. спеца рядом нет...или он стесняется спросить?

А таких на самом деле немало...
ФАХВЕРК верно сказал - за время учёбы нужно научиться хотя бы пользоваться нормативной и технической литературой. А еще нужно научиться пользоваться микрокалькулятором... И мозгом....

[Kryaker]

Действительно скучно стало. Пять лет назад форум был сильно меньше конеШнА, но часто, Мне было интересно его читать.
Нонче -ж я только в "разное " и хожу...

Ибо на идиотские вопросы отвечать лень,
а на серьезные - нет ни времени, ни смысла.
В былые годы можно было потратить время и ответить, ибо был
теоретический шанс получить потом ответ на свой, не менее заковыристый вопрос, но не сейчас.

А образование - ну нету его сейчас.
На инженеров похожи дай бог четверть выпускников.
А на проектировщика- дай бог четверть этой четверти...

PS. А заниматься бесплатным ликбезом недоучек и самоучек -
контрпродуктивно с финансовой точки зрения.

[volksv]

А образование - ну нету его сейчас.

Что означает сейчас? Поясните. Вы в каком году окончили?

[BM60]

... задает вопрос, ответ на который есть в наиважнейшем для его специальности СНиПе, то действительно задаешься ТАКИМ вопросом.

Именно это я и имел в виду. Если ты строитель, то СНиПы - это твои настольные книги. Если ты механик, то ВСЕ ГОСТы (или 4-томный ежегодник) должен быть всегда рядом.
А литературу копят со студенчества.
В институте учат не добывать знания самостоятельно, а пользоваться литературой. Дайте сегодняшнему выпускнику сотню книг по механике и попросите рассчитать домкрат, и понаблюдайте, какую он книжку выберет.

Если специалист работает сам по себе, он либо супер-профессор, либо не должен так работать.
А мы в своей прежней (очень старой-советской) конторе не любили тех, которые стеснялись спрашивать. И очень уважали всех, кто интересовался и спрашивал, и неважно было, пенсионер это спрашивал или пионер. глупый вопрос или "тут подумать нада"

Рыть поиск надо всегда, поскольку от такого рытья 1) всегда находишь "попутно-важное" и 2) точнее вырисовывается твоя проблема, а часто и 3) вообще отпадает.

при обучении в ВУЗе взять книгу Х .. и хорошенько изучить с 178 по 192 страницу, т.к. через 5 лет к тебе подойдет начальник и даст тебе задание именно по этой теме?

НЕТ, разумеется! Но если ты учился в ВУЗе, ты и через пять и через 25 лет точно будешь знать, на какой странице какого Х-автора ты найдешь нужное для начальника и ПОНЯТНОЕ самому тебе. Не стоит извращать мою подводную мысль о том, что архитектору поручают рассчитать, например, сложную раму, балку, написать ПЗ для КМ, прочее не по ее должности и образованию.
Чему учился, в том и варись. НО, то был другой случай - ей навязали, значит надо было либо отстаивать уволенного коллегу, либо самой гордо уходить. Но сейчас другое время, уйти можно надолго, но по-людски надо бы так.

[Kryaker]

Сообщение от volksv Что означает сейчас? Поясните. Вы в каком году окончили?

УУУУУУУУ

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker Действительно скучно стало. Пять лет назад форум был сильно меньше конеШнА, но часто, Мне было интересно его читать. Нонче -ж я только в "разное " и хожу... ...А образование - ну нету его сейчас. На инженеров похожи дай бог четверть выпускников. А на проектировщика- дай бог четверть этой четверти... PS. А заниматься бесплатным ликбезом недоучек и самоучек - контрпродуктивно с финансовой точки зрения.

Кажеться мне что это не вина, а скорее беда нынешних молодых инженеров. А вот знания, если они есть, то отдать часть из них кому-то, то у вас меньше не станет, а общий уровень общения может повыситься.

[antan83]

Скорее сложно тут подискутировать со сведующим человеком в нужной тебе теме.

Есть предложение - создать ветки - где будут по специальностям записываться люди - которые понимают суть вопросов возникающих - и способных ответить - делать ветку форума для вопроса - и кто нить точно сумеет ответить - так сказать горячий стул - но само собой модераторам нужно предварительно просматривать - а то...

Так всякие редиски - вступают в полимику - не понимая даже о чем говорят...

[Наталья]

Считаю, что всё от лени. Для большинства создать новую тему на свой вопрос проще, чем копаться в поиске (на сайте же так много тем, так долго всё просматривать). Думают, что им сейчас вот сразу выдадут ответ. Хотя быстрее можно найти ответ в поиске по форуму и не засорять ресурс одинаковыми темами.

[T-Yoke]

Сообщение от antan83 Скорее сложно тут подискутировать со сведующим человеком в нужной тебе теме. а то...всякие редиски - вступают в полимику - не понимая даже о чем говорят...

Так на то и форум...

[antan83]

мда... возник у меня вопрос по арболиту - и что - нашел разве в поиске хоть что нить? - а какие то редиски в полимику вступили - и так толком нормальные знающие люди и не ответили...

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Кажеться мне что это не вина, а скорее беда нынешних молодых инженеров. А вот знания, если они есть, то отдать часть из них кому-то, то у вас меньше не станет, а общий уровень общения может повыситься.

Вот тут и принципиальные наши с вами разногласия начинаются.

Если Государство наше любимое, берет с нас налоги, как в Европе,
оно и должно в том числе обеспечивать обучение новых инженеров.
А если оно не обеспечивает - надо не пытаться дообучать недоучек в форумах, а ...