| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему опоры освещения проектируют переменного сечения

Почему опоры освещения проектируют переменного сечения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2010, 13:19 #1
Почему опоры освещения проектируют переменного сечения
leshik2087
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 40

На чем основан расчет? Без нагрузок нужен же лишь один расчет, расчет на гибкость.
Просмотров: 27219
 
Непрочитано 22.06.2010, 13:35
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Опору за верхушку тянет провод. Ну и маленько ветер толкает. А вниз давит свой вес. В итоге имеем защемленную консоль, в основном работающую на изгиб. Эпюра моментов (надеюсь, представили) преопределяет то, что столб внизу шире, чем наверху.
Вот такое основание.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2010, 13:44
#3
leshik2087


 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 40


Это все понятно, а подбор сечения на чем основан? исходя из гибкости для столба высотой 6.5 метров необходима труба ф250, не меньше, тем не менее к верху их сужают, как подбирают сечение в верхней части?
leshik2087 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 13:59
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Ах, вот Вы о чем...
О гибкости, значит.
Гибкость (от слова гнуться) актуальна при отсутсвии значимого изгиба. У Вас столб априори, как мне кажется, элемент изгибаемый, с точки зрения расчета. Провод тянет будь здоров. Нормативов не знаю, но подозреваю, что столбы должны выдержать Х тяги в одну сторону.
И все.
Вот на этот изгиб и считается наверно, так чтобы:
1. не сломалось (при переменном сечении - не обязательно ломается именно у корня)
2. перемещение головы не превысило опять же нормативной
3. возможно, для высоких столбов еще есть какие-нибудь требования по жесткости (динамическое воздействие ветра).
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 14:06
#5
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


А вы,любезный, потрудитесь состряпать схему загружения столба.
Получится консолька с защемленным концом. Где наибольший момент?
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 14:25
#6
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от leshik2087 Посмотреть сообщение
На чем основан расчет? Без нагрузок нужен же лишь один расчет, расчет на гибкость.
Взгляни
(из к СНИП II-23-81*)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2108
Размер:	47.8 Кб
ID:	41183  
__________________
Ничего не будет, пока мы сами ничего не сделаем:sclerosis:
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 14:25
#7
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Почему возник вопрос почему? Если хотите, можно и не сужать. Тем более высота столба всего-то 6,5м.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 19:18
#8
sergevl


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
тем не менее к верху их сужают, как подбирают сечение в верхней части?
при сужении вдобавок экономят материал, и снижают массу верхней части.
при этом уменьшается инерция верхней части, что способствует уменьшению раскачки под динамическими нагрузками - порывы ветра.


кстати, деревья кверху тоже сужаются, и толщина веток становится кверху совсем маленькой.

почему природа спроектировала деревья переменного сечения, а не постоянного?

сужение рыбацкого удилища тоже имеет место, причём для него основой служит те же природные опоры - стебли бамбука. :-)

по какому закону уменьшается толщина бамбуковых стержней? кто просчитывает их?

вообще начав изучать сопромат я каждый раз удивляюсь как интересно устроен наш мир - к примеру, арочные пролёты мостов рисуют эпюры - как в учебнике. :-)

недавно увидел шлагбаум, с аркой, сделанный по эпюре.

а вот качающийся шлагбаум с противовесом, тоже сужается к концу.
и зачастую его кончик с привязанной верёвкой совсем гибкий. :-)


а если вернутся к столбам, то для верхушки ИМО нужно просчитать ветровую нагрузку на единицу площади, а дальше подобрать сечение верхней части опоры так, чтобы отклонение от вертикали под расчётной нагрузкой было меньше какой-то 400 части от длины, или какая там есть величина в расчётах.


Цитата:
Провод тянет будь здоров. Нормативов не знаю, но подозреваю, что столбы должны выдержать Х тяги в одну сторону.
вообще то столбы с проводами делают так, чтобы провод тянул в две противоположные стороны, а не в одну.
там где линия делает поворот и получается боковая нагрузка на столб, ставят треугольную конструкцию, подпирая столб с той стороны, куда его тянет провод.

если этого не сделать, ЖБ столб ощутимо изгибается.

Последний раз редактировалось sergevl, 22.06.2010 в 19:23.
sergevl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2010, 16:34
#9
leshik2087


 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 40


Это все верно и понятно. Тока как учесть гибкость? По гибкости необходим определенный диаметр трубы и как мне объяснить начальнику по какой причине я сузил эту трубу к верху?
leshik2087 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 17:17
#10
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от sergevl Посмотреть сообщение
вообще то столбы с проводами делают так, чтобы провод тянул в две противоположные стороны, а не в одну.
поскольку проектировать надо на наихудший случай, то лучше считать что один пролет оборвала стихия.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 17:29
#11
Sync02


 
Регистрация: 07.12.2007
Брест
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от Ulan_am Посмотреть сообщение
поскольку проектировать надо на наихудший случай, то лучше считать что один пролет оборвала стихия.
Нет сейчас под рукой норматива, но насколько я помню на линии электропередач через какой то промежуток ставится опора в виде /\ которая будет держать обрыв, а остальные просто падают.
__________________
http://dwg.ru/dnl/5763
Sync02 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2010, 09:58
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


2.4.27. Для ВЛ могут применяться следующие типы опор:

1. Промежуточные опоры, устанавливаемые на прямых участках трассы ВЛ. Эти опоры в нормальных режимах работы не должны воспринимать усилий, направленных вдоль ВЛ.

2. Анкерные опоры, устанавливаемые на пересечениях с различными сооружениями, а также в местах изменения количества, марок и сечений проводов. Эти опоры должны воспринимать в нормальных режимах работы усилия от разности тяжения проводов, направленные вдоль ВЛ. Анкерные опоры должны иметь жесткую конструкцию.

3. Угловые опоры, устанавливаемые в местах изменения направления трассы ВЛ. Эти опоры при нормальных режимах работы должны воспринимать слагающую тяжения проводов смежных пролетов.

4. Концевые опоры, устанавливаемые в начале и конце ВЛ, а также в местах, ограничивающих кабельные вставки. Они являются опорами анкерного типа и должны воспринимать в нормальных режимах работы ВЛ одностороннее тяжение проводов.

5. Ответвительные опоры, на которых выполняются ответвления от ВЛ.

6. Перекрестные опоры, на которых выполняется пересечение ВЛ двух направлений.

Ответвительные и перекрестные опоры могут быть всех указанных выше типов.

2.4.28. Опоры независимо от их типа могут быть с подкосами или оттяжками. Оттяжки опор могут прикрепляться к анкерам, установленным в земле, или к каменным, кирпичным, железобетонным и металлическим зданиям и сооружениям. Они могут быть многопроволочными или однопроволочными. Оттяжки следует выбирать по расчету. Сечение остальных оттяжек должно быть не менее 25 мм2.

2.4.29. Оттяжки опор в сетях с изолированной нейтралью, закрепленные нижним концом на высоте менее 2,5 м от земли, должны быть заземлены с сопротивлением заземляющего устройства не более 10 Ом или изолированы при помощи натяжного изолятора, рассчитанного на напряжение ВЛ и установленного на высоте не менее 2,5 м от земли. В сетях с глухозаземленной нейтралью оттяжки опор должны быть присоединены к нулевому защитному проводу.

2.4.30. Опоры независимо от их типа должны быть рассчитаны на механические нагрузки, отвечающие нормальным режимам работы ВЛ: провода не оборваны и свободны от гололеда; провода не оборваны и покрыты гололедом.

Для концевых и угловых опор при пролетах меньше критических расчет должен производиться также из предположения, что провода свободны от гололеда, температура воздуха низшая, ветер отсутствует.

При расчетах допускается ограничиваться учетом следующих основных нагрузок:

для промежуточных опор - горизонтальной поперечной ветровой нагрузки на провода и на конструкцию опоры;

для анкерных опор - горизонтальной поперечной ветровой нагрузки на провода и на конструкцию опоры и продольной горизонтальной нагрузки, создаваемой разностью тяжения проводов смежных пролетов. За наименьшее значение продольной горизонтальной нагрузки, действующей на опору, следует принимать 50 % наибольшего значения одностороннего тяжения проводов;

для угловых опор - горизонтальной поперечной составляющей нагрузки от тяжения проводов (направленной по оси траверсы) и горизонтальной поперечной ветровой нагрузки на провода и конструкции;

для концевых опор - горизонтальной нагрузки от одностороннего тяжения проводов.

2.4.31. Для ВЛ могут применяться железобетонные, деревянные с железобетонными приставками, деревянные и металлические опоры.

2.4.32. Для опор ВЛ необходимо применять бревна, пропитанные антисептиками, из леса не ниже третьего сорта. Пропитка древесины антисептиками должна соответствовать требованиям действующих стандартов. Допускается применение непропитанной лиственницы. Конусность бревна от комля к верхнему отрубу (сбег бревна) при расчетах следует принимать равной 8 мм на 1 м длины.

2.4.33. Для основных рассчитываемых элементов опор (стойки, приставки, траверсы, подкосы) диаметр бревна в верхнем отрубе должен быть не менее 14 см. Для остальных элементов опор, а также для опор, устанавливаемых у зданий на ответвлениях к вводам (см. 2.4.37), диаметр бревна в верхнем отрубе может быть не менее 12 см.

2.4.34. Размеры заглубления и способы закрепления опор должны определяться в зависимости от их высоты, количества укрепляемых на опоре проводов, грунтовых условий, а также от метода производства земляных работ.

2.4.35. При установке опор на затапливаемых участках трассы, где возможны размывы грунта, опоры должны быть укреплены (подсыпка земли, замощение и т.п.).
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2010, 10:29
#13
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от leshik2087 Посмотреть сообщение
Это все верно и понятно. Тока как учесть гибкость? По гибкости необходим определенный диаметр трубы и как мне объяснить начальнику по какой причине я сузил эту трубу к верху?
Не сужай и все дела. Или: "Так всегда же сужають!"
 
 
Непрочитано 30.06.2010, 15:15
#14
sergevl


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
как мне объяснить начальнику по какой причине я сузил эту трубу к верху
надо сказать что подсмотрел в природе, бамбук и сосна кверху сужаются. :-) привести примеры других сооружений: телевышек, башен.

Цитата:
поскольку проектировать надо на наихудший случай, то лучше считать что один пролет оборвала стихия.
обычно, вертикальный столб у нас изотропно прочный, что вдоль линии что поперёк.
а если есть различия, (прямоугольный столб) то они не велики.

и ежели прочности столба хватает держать нагрузку ветра поперёк линии, то натяжку провода вдоль линии тоже держит.
тем более, что провод натягивается анкерными столбами в начале и конце линии, а на обычных столбах просто держится над землёй без зажатия провода.

Последний раз редактировалось sergevl, 30.06.2010 в 15:24.
sergevl вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 11:59 Гибкость опор освещения?
#15
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 273
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Здравствуйте!

Есть опора освещения (без кабелей по верху) высотой 12м, переменного сечения. правильный восмиугольник.

Диаметр низа - 166мм (вписанной окружности)
Диаметр верха 75мм.
толщина стенки 4мм

Элемент растянутый.

Предельная гибкость по таблице 33 СП Стальные конструкции 350. (Опора подвергается дин. воздействиям альфа>0.2).
Эффективная длина коньсолного стержня =2*L=2*12=24м

Геом. харак. низа колонны:

радиус инерции --- 5.89см
Момент инерции --- 745.15см3
Площадь --- 21.47 см2

Геом. харак. верха колонны:

радиус инерции --- 2.59см
Момент инерции --- 62.89см3
Площадь --- 9.41 см2

Даже если лямбда=2400/5.89=407 это уже много. кстати как можно посчитать гибкость консольной колонны переменного сечения? буду ли я прав если

лямбда= 2400/((5.89+2.59)*0.5)=566?

Вопрос: правильно ли я рассуждаю?
Заранее благодарен!

Никому не интересно? )

Последний раз редактировалось Тигран88, 15.07.2016 в 12:55.
Тигран88 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 19:06
1 | #16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
Элемент растянутый.
Предельная гибкость по таблице 33 СП Стальные конструкции 350. (Опора подвергается дин. воздействиям альфа>0.2).
От каких нагрузок опора стала растянутым элементом?
Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
Эффективная длина коньсолного стержня =2*L=2*12=24м
Это для консольных стерженей с силой на конце. Оценить подходит ли Вам данная схема можно посмотрев на эпюру продольного усилия по высоте.
Самый простой способ определить расчетную длину вашей стойки - задать стойку в программу разбив её по высоте на участки постоянного сечения (желательно погуще) и нагрузив действующими силами. После чего в программе провести расчет на устойчивость.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 13:11
#17
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 273
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
От каких нагрузок опора стала растянутым элементом?
от ветра.


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Это для консольных стерженей с силой на конце. Оценить подходит ли Вам данная схема можно посмотрев на эпюру продольного усилия по высоте.
Самый простой способ определить расчетную длину вашей стойки - задать стойку в программу разбив её по высоте на участки постоянного сечения (желательно погуще) и нагрузив действующими силами. После чего в программе провести расчет на устойчивость.
Лира не считает устойчивость где есть динамика (пульсация). а так только от соб. веса, дает коэфф. расчетных длин для разных отрезков, которые я не очень понимаю. может подскажите как их понимать? (фото ).

И еще. мы можем считать что элемент (стойка) непосредственно подвержена к динамическим нагружениям? (Так как момент от пульсации примерно половина всего момента)?. потому что только в этой колонке таблицы 33 гибкость ограничивается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KL.jpg
Просмотров: 366
Размер:	78.4 Кб
ID:	173471  
Тигран88 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 13:36
#18
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
от ветра.
У Вас на верху опоры установлено крыло создающее подъемную силу превышающую собственный вес опоры? И даже если так, при отсутствии ветра в сечениях стойки действуют сжимающие усилия от её собственного веса. Так что и гибкость нужно ограничивать как для сжатых элементов.
Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
Лира не считает устойчивость где есть динамика (пульсация).
В вашей схеме ветровая нагрузка создает продольное усилие в стойке?
Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
а так только от соб. веса, дает коэфф. расчетных длин для разных отрезков, которые я не очень понимаю. может подскажите как их понимать? (фото ).
Я в ЛИРЕ не работаю, но можно будет попробовать разобраться. Сперва нужно определиться с расчетной схемой и действующими нагрузками.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 13:55
#19
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 273
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
У Вас на верху опоры установлено крыло создающее подъемную силу превышающую собственный вес опоры? И даже если так, при отсутствии ветра в сечениях стойки действуют сжимающие усилия от её собственного веса. Так что и гибкость нужно ограничивать как для сжатых элементов.
у меня там светильник, я просто задал его собственный вес.
я думаю надо ограничивать гибкость как для растянутых элементов. элемент же изгибаемый.


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В вашей схеме ветровая нагрузка создает продольное усилие в стойке?
конечно же, но она очень незначительна.


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Сперва нужно определиться с расчетной схемой и действующими нагрузками.
расчетная схема ясна.
ветер сбоку с пульсацией, собственный вес опоры, кронштейна и светильника
Тигран88 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 14:19
1 | #20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,167


Цитата:
Сообщение от Тигран88 Посмотреть сообщение
Эффективная длина коньсолного стержня =2*L=2*12=24м
если имеется в виду расчетная длина, то для загружения собственным весом 1,12*L=1.12*12=13.44
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему опоры освещения проектируют переменного сечения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подсчитать гибкость стержня переменного сечения? Vidas Прочее. Архитектура и строительство 4 25.12.2015 16:01
Рамы переменного сечения tsw555 Прочее. Архитектура и строительство 17 03.10.2012 16:52
Почему в СНиП мостов не сказано как вычислять нагрузки на опоры от температурно-климатических воздействий? МишаИнженер Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 14 30.05.2010 15:33
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Расчетная длина стойки переменного сечения Leonid Конструкции зданий и сооружений 3 10.06.2004 10:49