[Андрей Бочаров]

Коллеги!
Конструкция стены:
полнотелые керамзитобетонные блоки 200 мм, минеральная вата 100 мм, воздушный зазор и навесной фасад.
По расчету получается, что плоскость конденсации находится примерно на середине стены из керамзитобетонных блоков.
Плохо это, или нормально? Паропроницаемость блоков чуть меньше, чем у ваты. Будет ли в таком случае влага мигрировать из стены в слой утеплителя и далее в воздушную прослойку? Или этому будет препятствовать граница между керамзитобетоном и ватой.

[ser_G]

плохо это.
надо чтоб точка росы попала в утеплитель, тогда хорошо будет.

Диффузия водных паров на улицу из блоков, через утеплитель - все равно будет, но, как Вы правильно заметили, некачественный монтаж теплоизоляции (наличие воздушных карманов между стеной и утеплителем) может привести к скапливанию влаги между стеной и утеплителем.
К тому же конденсация влаги в керамзитобетонных блоках тоже не очень хорошо.

Короче, если удастся вынести точку росы в утеплитель - будет замечательно.
Если не удастся - то при нормальном монтаже, тоже ничего страшного не случится.

[Forrest_Gump]

Offtop: а сильно в расчете на точку росы уверены?

[Коуш]

Сообщение от ser_G Короче, если удастся вынести точку росы в утеплитель - будет замечательно.

Каким образом это можно проделать?

[Deimos]

Выше уже сказали, что следует перенести плоскость возможной конденсации в утеплитель. Плюс к этому следует произвести расчет защиты от переувлажнения ограждающих конструкций, тем более, как Вы говорите, что сопротивление блоков лишь немногим меньше, чем у утеплителя. По результатам расчета возможно придется добавить в "пирог" паронепроницаемую пленку между блоками и утеплителем.

Перенести точку росы в утеплитель можно увеличив толщину утеплителя

[Anton_Br]

1 вариант увеличить толщину утеплителя
2 вариант увеличить внутреннюю температуру воздуха (топить больше)
3 вариант утеплитель принять двуслойный 1 слой (50 мм) утеплитель с меньшей теплопроводсностью, но маленькой плотностью; 2 слой (50 мм) утеплитель с большей теплопроводностью, но большей плотностью (можно с кэшированной поверхностью чтоб ветрозащиту не ставить)

[Коуш]

Сообщение от Deimos По результатам расчета возможно придется добавить в "пирог" паронепроницаемую пленку между блоками и утеплителем.

В результате разве не получится что пар из помещения будет конденсироваться в блоках, без возможности пройти стену насквозь, т.к. между блоком и утеплителем его будет ждать паронепроницаемая пленка.

Сообщение от Deimos Плюс к этому следует произвести расчет защиты от переувлажнения ограждающих конструкций

Или этот расчет подразумевает что блоки с обоих сторон будут пароизолированы?

[Anton_Br]

а какое назначение здания и населённый пункт?
распишите поподробнее пирожок. Какая теплопроводность и объёмная плотность блоков? Кину расчёт

[Андрей Бочаров]

Сообщение от Anton_Br а какое назначение здания и населённый пункт? распишите поподробнее пирожок. Какая теплопроводность и объёмная плотность блоков? Кину расчёт

Жилой дом. Ленинградская область.
Керамзитобетон 200 мм плотностью 850 кг/м.куб. Теплопроводность 0,22 Вт/мС (по испытаниям в кладке). Утеплитель Роквулл Венти Баттс 100 мм.

[Forrest_Gump]

Offtop: малова-то утеплителя, малова-то.

[Sanmart]

Ставьте вату 150 мм и "будет Вам счастье"! Разница в цене - 50 р./м2.

[ser_G]

угу (субъективно, без расчета, по интуиции)
там утеплитель должен быть 150 и все будет замечательно

[9161728639]

А расчет показать слабо? Я лично уверен что у Вас и так конденсация в утеплителе находиться. Все другие результаты это просто ошибка.

[Sanmart]

Честно говоря, с расчётом просто лень заморачиваться. А вообще, полностью согласен с 9161728639.

[Deimos]

Сообщение от Коуш результате разве не получится что пар из помещения будет конденсироваться в блоках, без возможности пройти стену насквозь, т.к. между блоком и утеплителем его будет ждать паронепроницаемая пленка.

Если точка росы будет находиться за пароизоляцией (т.е. ближе к улице), то в блоках влага конденсироваться не будет.
Но если пароизоляцию не ставить, а сопротивление паропроницанию стены будет недостаточным, возможна конденсация влаги в утеплителе в значительном объеме за отопительный период со всеми вытекающими последствиями.

[Sanmart]

Если точка росы будет находиться за пароизоляцией (т.е. ближе к улице), то в блоках влага конденсироваться не будет.

Не понял, Вы собираетесь устанавливать между ватой и блоками пароизоляцию?

[9161728639]

намного интереснее конденсация влаги вокруг кронштейнов крепления вентилируемого фасада. Это мостики холода и точка росы там будет именно так как написано в заглавии темы. Несущая стена будет в этом месте разрушаться, кронштейны вываливаться, а фасад, местами, рушиться кому-нибуть на голову, а это "статься" Товарищи )))

[antan83]

лет через 20-30 будут у любого фасада куски отлетать...
(многослойного -само собой)

т.к. материалы - НАШИ материалы - это не западные - наши имеют свойство разрушаться...

пример? пожалуйста - в европе цемент какой марки применяют? 1000??? а у нас .... дай бог если 400...

[ser_G]

Сообщение от 9161728639 Это мостики холода

особенно актуально для алюминиевых систем
[IMG]http://s46.***********/i112/1008/cb/4821614dda8b.jpg[/IMG]

Сообщение от antan83 лет через 20-30 будут у любого фасада куски отлетать..

самому старому навесному вентилируемому фасаду в России уже лет 10-12.
А тогда ужасный бардак был. Вешали в основном европейские системы, совершенно не адаптированные под российский климат и российские "стены". Рекомендации и методики расчета в лучшем случае на английском. Даже никто не знал, как правильно прочностной расчет сделать )
Удивительно, но фасады висят до сих пор

Сейчас другая беда: появилось много отечественных производителей, появились методики расчета и т.д. (короче, разобрались с фасадами) и стало понятно где можно (и не можно) экономить, и стали экономить ))
Сейчас, бывает, такие фасады встречаются, что ходить под ними опасно

[9161728639]

ser_G, Большое спасибо за картинки.
Скажите пожалуйста, а почему такая разница между вариантами "А" и "Б"???
Судя по экспликации разница в материале кронштейна, но очевидно что у стали плотность и значит теплопроводность больше чем у алюминия, а получается наоборот? может толщина кронштейнов разная? Но все равно странно...