[Курмышанец]

Вопрос! Можноли в SCADе, при расчёте монолитного перекрытия моделировать балки ч/з толщину пластины? Причем пластины плиты и пластины балок находятся в одной плоскости! Файл .spr прилагается.
[ATTACH]1141386681.rar[/ATTACH]

[p_sh]

открыл файл, - ни одной балки, поэтому можно-ли - непонятно.
а вот колонны так точно не стоит. достаточно стержнем + жесткое тело из стержней в месте пересесения колонны с плитой.

[@$K&t[163RUS]]

Получится следующая фигня если детать в лире, наверно в СКАДе тоже:
Нужно:
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
ШШШ
ШШШ
ШШШ
А получится:
ШШШ
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ
ШШШ
Надеюсь понятно объяснил :?:
Короче ось сечение балки совпадет с с осью сечения плиты...

[Курмышанец]

Ну да.

ШШШШ
ШШШШШШШШШШШ
ШШШШШШШШШШШ
ШШШШ


Но продольную арматуру-то праильно подберет-то???
В этом самам

ШШШШ
ШШШШ
ШШШШ
ШШШШ
:roll:

[Курмышанец]

Сообщение от p_sh а вот колонны так точно не стоит. достаточно стержнем + жесткое тело из стержней в месте пересесения колонны с плитой.

"жесткое тело" имеется в виду жёсткая вставка или элемент имеющий бесконечно большую жесткость? Если жесткая вставка, то подскажите как её самую вводить, не как не могу разобраться. И вообще можно ли в этих случаях пользовотся элементами с бесконечно большой жесткостью, гдето слышал, что это не вполне корректно.

[AlfF1]

можно, но вариант будет по посту 3......т.е. нейтральная ось будет общей.....этот вариант приводит к завышению усилий и деформаций примерно на 20-30 %, зависит от конкретной расчетной схемы....получается чистый изгиб, вместо изгиба со сжатием

[p_sh]

Сообщение от Курмышанец "жесткое тело" имеется в виду жёсткая вставка или элемент имеющий бесконечно большую жесткость? Если жесткая вставка, то подскажите как её самую вводить, не как не могу разобраться. И вообще можно ли в этих случаях пользовотся элементами с бесконечно большой жесткостью, гдето слышал, что это не вполне корректно.

по аналогии с квадратной колонной, см тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5821
жесткость действительно задирать не стоит.
прилагаю пример со стержнями смотрите М и Q.
[ATTACH]1141644368.rar[/ATTACH]

[OlegM]

А вот можно ли моделировать скрытую балку в теле плиты с толщиной = плиты, или как смоделировать (вставить) совместную работу дополнительных арматурин в тело плиты?

[AlfF1]

OlegM

А вот можно ли моделировать скрытую балку в теле плиты с толщиной = плиты, или как смоделировать (вставить) совместную работу дополнительных арматурин в тело плиты?

можно....с ходу в голову пришло 2 способа:
1. Пользоваться приведенным модулем упругости бетона (с учетом арматуры)
2. Нелинейный расчет, где вся арматура задается по зонам...более правильно, но и это более трудоемко...

[OlegM]

AlfF1
А как определить приведенный модуль упругости бетона (с учетом арматуры)?
В смысле исходный модуль берется из СНиП.
Второй пункт скорее для SCADa не подойдет?

[AlfF1]

Сообщение от OlegM AlfF1 А как определить приведенный модуль упругости бетона (с учетом арматуры)? В смысле исходный модуль берется из СНиП.

скад тоже умеет считать нелинейность
а по поводу модуля упругости...Eпр=(As*Es+Ab*Eb)/Aсеч.
а вообще коэффициент приведения арматуры к бетону формула 7.35 СП

[p_sh]

нелинейный расчет, как я себе его представляю, требует перерасчета жесткостей по полученным усилиям, деформациям и т.п. в связи с возникающими трещинами и деформациями конструкции, и повторного расчета, до установления равновесия в системе...
в вашем же случае равновесие системы происходит сразу...

Eпр=(As*Es+Ab*Eb)/Aсеч.,
с образованием трещин Ab является величиной переменной, также свою роль играет расстояние между этими трещинами.
поэтому Eпр следует отслеживать на этапах расчета, а также в зоне си одинаковым армированием и с удалением от трещины...

[Om81]

Что-то мне кажется, вышеприведенная формула годится в случае чистого растяжения (сжатия) железобетонного сечения.. В случае же изгиба надо оперировать с EJ... т.к. арматура расположена по сечению неравномерно