[Witsoon]

Поскажите пожалуйста, есть ли необходимость применения горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, если конструкциями покрытия являются прогоны из швеллера и профнастил уложенный по ним (швеллерам)?
К тому же уже выполнены свзи по нижнему поясу этих ферм и тяжи, так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...

[Захар]

Все зависит от марки проф листа и шага саморезов крепления проф листа

[Forrest_Gump]

это чего, такая рацуха? типа экономите металл? а толку, что профлист прикручен к прогонам, прогоны же не заменяют связи по верху ферм, у них своя функция...

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump это чего, такая рацуха? типа экономите металл? а толку, что профлист прикручен к прогонам, прогоны же не заменяют связи по верху ферм, у них своя функция...

Forrest_Gump, так вечная тема же, как Вечный Жид.
Одни говорят, что - ставить, другие - нет.

Сейчас по прошествии определенных лет даже не задумываюсь - однозначно ставить.

[Forrest_Gump]

да пусть не ставят связи, нам же лучше. вон какая волна обрушений пошла, глядишь и произойдет "естественный" отбор проектировщиков...

[Witsoon]

Как бы давно известно, и в определенных учебниках пишут для чего нужны связи по верхнему поясу ферм: так как верхний пояс является постоянно сжатым и следовательно наиболее уязвимым, поэтому возникает необходимость в установке горизонтальных связей для придания большей устойчивости и защитить верхний пояс от потери устойчивости, но в данном случе возникает двусмысленная ситуация, применение кровли с прогонами и профилированным листом (Н57-как в этом случае) придеёт сплошное закрепление из плоскости конструкций и необходимость в дополнительной установке связей отпадает (как бы), так в чём суть нужно или не нужно ставить связи в таком случае???

[Forrest_Gump]

вот именно, что "как бы"...
у Вас прогоны жестко закреплены на ферме? так, что прям рамный узел между прогоном и верхним поясом фермы?

[Андрей85]

"да пусть не ставят связи, нам же лучше"
нам же лучше? при этом люди гибнут и серьезные травмы получают, все еще лучше??
А связи в торцах поставьте, не на один год строите, может и кровля другая будет (не будет профлиста) и т.д. каркас же основа всего, пусть будет менее зависимым от таких факторов как см. выше.

[SHURF]

Witsoon
нужно считать, смотрите в ...

[Witsoon]

а чем вообще можно руководствоваться для принятия такого принципиального и по сути противоречащего друг другу решения, ведь с одной стороны да ставить нужно (это говорит классика), но современные веенья (все делать из профнастила) и если что заказчику не объяснишь строишь на века или на один год том может и на бабы за перерасход поставить, вот какой литературой можно тыкнуть всем в нос и расставить точки над что мол нужно или не нужно...

согласно РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СТАЛЬНЫХ ПРОФИЛИРОВАННЫХ НАСТИЛОВ НОВОГО СОРТАМЕНТА В УТЕПЛЕННЫХ ПОКРЫТИЯХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ



6.4. На крайних опорах нижние полки настила крепятся в каждом гофре к поддерживающим конструкциям, на промежуточных опорах неразрезных настилов - через гофр.

Профилированный настил, выполняющий функцию горизонтальных связей покрытия и учитываемый в расчете конструкций как диафрагма (диск) жесткости, крепится на всех опорах в каждой волне.

[SHURF]

Сообщение от Witsoon а чем вообще можно руководствоваться для принятия такого принципиального и по сути противоречащего друг другу решения, ведь с одной стороны да ставить нужно (это говорит классика), но современные веенья (все делать из профнастила) и если что заказчику не объяснишь строишь на века или на один год том может и на бабы за перерасход поставить, вот какой литературой можно тыкнуть всем в нос и расставить точки над что мол нужно или не нужно...

что то сумбурно как то

[Witsoon]

даже давайте префразируем вопрос, будет ли являтся профилированный настил в данном случе играть роль горизонтальной связи по верхним поясам ферм,
если да, то зачем масло масленное, еще какие-то связи...

[Forrest_Gump]

да профнастил то и для прогонов не является связью для общей устойчивости - не видели фотографий, как прогон теряет общую устойчивость? и профлист ему не мешает это сделать...

[Witsoon]

ну хорошо, а если уже выполнены связи по нижнему поясу ферм, раскосы и вертикальные связевые рамы

[Maxcim856]

Если связи уже есть по нижнему поясу, зачем их дублировать по верхнему?
В даунлоаде есть "Кирсанов. Связи в промзданиях"

[Pavel_GGS]

Сообщение от Witsoon даже давайте префразируем вопрос, будет ли являтся профилированный настил в данном случе играть роль горизонтальной связи по верхним поясам ферм, если да, то зачем масло масленное, еще какие-то связи...

тут еще вопрос в том что как волна расположена у профлиста.
с одной стороны прогон то раскрепить может, но для самой фермы горизонтальным диском являться не может. гармошка не зависимо от количества креплений.
это если без прогонов и листь развернуть. тогда да.

[Witsoon]

Сообщение от Maxcim856 Если связи уже есть по нижнему поясу, зачем их дублировать по верхнему? В даунлоаде есть "Кирсанов. Связи в промзданиях"

там написано что связи по нижнему поясу ставться для восприятия крановых и прочих нагрузок...

но в нашем случае можно просто конечно поставить связи по верхнему поясу и все, но ведь получется как то не правильно:
прогоны придают устойчивость фермам в продольном направлении, профнастил уложенный по прогонам поперек, вместе они играют функцию так называемно "сплошного закрепления из плоскости" то есть получется сплошной жёсткий диск покрытия, который зажимает максимально конструкции верхнего пояса ферм, вот какой парадокс, или это все чепуха?

[volksv]

Экономия мать ее!! Послать всех этих экономщиков.... Есть стандартные решения связей и распорок по покрытию, зачем отклоняться и брать на себя такой груз ответственности? Металлические конструкции они и так страдают плохой устойчивостью из-за малого размера сечений относительно длины и постоянно надо их раскреплять то в одной плоскости, то в другой.. А то что автор предложил, так это надо как минимум подтверждать пространственным расчетом всей схемы и расчетом узлов крепления профлиста к поясу ферм с учетом податливости и эксцентриситетов... А при монтаже временнх распорок и связей сколько надо будет ставить?? Где тут экономия?

[Eugene84]

Аналогичный вопрос рассматривался здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62747&page=2
Пост # 30.
От себя добавлю: если профнастил достаточно жёсткий (в чём лично я очень сомневаюсь), то устойчивость будет высокой и связи не нужны. Т. к.насил и будет играть роль связей.
Но повторяю: профлист гораздо быстрее плоского листа потеряет устойчивость (именно в силу своей "профилированности), так что связи не помешают.

[Witsoon]

Сообщение от volksv Экономия мать ее!! Послать всех этих экономщиков.... Есть стандартные решения связей и распорок по покрытию, зачем отклоняться и брать на себя такой груз ответственности? Металлические конструкции они и так страдают плохой устойчивостью из-за малого размера сечений относительно длины и постоянно надо их раскреплять то в одной плоскости, то в другой.. А то что автор предложил, так это надо как минимум подтверждать пространственным расчетом всей схемы и расчетом узлов крепления профлиста к поясу ферм с учетом податливости и эксцентриситетов... А при монтаже временнх распорок и связей сколько надо будет ставить?? Где тут экономия?

понимаете все это не защищено никакими доводами, ведь все решения по верхнему поясу ферм приведенные в типовых сериях не разработаны не для профлиста....
а есть ли серия с покрытием из профилированного листа