| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно ли разрешение на строительство получать при реконструкции?

Нужно ли разрешение на строительство получать при реконструкции?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2011, 09:45 #1
Нужно ли разрешение на строительство получать при реконструкции?
pusikul
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284

Доброго времени суток друзья!" ))))

Вопросы:
1. Требуется ли разрешение на строительство для объекта капитального строительства: Реконструкция больницы (перекрытия, несущие стены, и др. конструктив не менялись, усиленны два простенка...)?

2. Требуется ли гос. экспертиза для ПД: кап. ремонт больницы (все разделы)?
Просмотров: 33734
 
Непрочитано 10.11.2011, 10:10
1 | #2
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Если назавете капитальный ремонт, то экспертизу проходить не надо. Определитесь четко что у Вас. Судя по всему у Вас капремонт.
Цитата:
Внесены изменения в Градостроительный кодекс

18 июля 2011 года, 17:20

Президент подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Федеральный закон принят Государственной Думой 7 июля 2011 года и одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года.

Справка Государственно-правового управления

Федеральным законом упрощается порядок проведения капитального ремонта объектов капитального строительства.

Федеральным законом устанавливается, что при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства не требуются разрешение на строительство и разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.

Согласно Федеральному закону при этом не осуществляется государственный строительный надзор и не проводится государственная экспертиза проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, подготовленной для проведения капитального ремонта автомобильных дорог общего пользования.

Кроме того, Федеральным законом вносятся изменения в некоторые законодательные акты Российской Федерации в целях приведения их в соответствие с изменениями, вносимыми в Градостроительный кодекс Российской Федерации.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2011, 10:38
#3
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Если назавете капитальный ремонт, то экспертизу проходить не надо. Определитесь четко что у Вас. Судя по всему у Вас капремонт.
У меня два объекта: кап. ремонт и реконструкция

По ГК: Экспертизу проходить не надо если не требуется разрешение на строительство, вот и вопрос : ДЛЯ РЕКОНСТРУКЦИИ больницы разрешение на строительство в каких случаях ТРЕБУЕТСЯ?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 11:03
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Статья 51 Градостроительного кодекса. Разрешение на строительство.
Цитата:
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:

1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;

2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);

3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;

4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;

4.1) капитального ремонта объектов капитального строительства;

5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

18. Застройщик в течение десяти дней со дня получения разрешения на строительство обязан безвозмездно передать в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, выдавшие разрешение на строительство, сведения о площади, о высоте и количестве этажей планируемого объекта капитального строительства, о сетях инженерно-технического обеспечения, один экземпляр копии результатов инженерных изысканий и по одному экземпляру копий разделов проектной документации, предусмотренных пунктами 2, 8 - 10 и 11.1 части 12 статьи 48 настоящего Кодекса, или один экземпляр копии схемы планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства для размещения в информационной системе обеспечения градостроительной деятельности.
А также п. 5:
Цитата:
5. Разрешение на строительство выдается в случае осуществления строительства, реконструкции:

1) объекта капитального строительства на земельном участке, расположенном в границах особой экономической зоны, - федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на управление особыми экономическими зонами;

2) объекта капитального строительства на земельном участке, предоставленном пользователю недр и необходимом для ведения работ, связанных с пользованием недрами (за исключением работ, связанных с пользованием участками недр, содержащими месторождения общераспространенных полезных ископаемых), - федеральным органом управления государственным фондом недр;

3) объекта использования атомной энергии - уполномоченной организацией, осуществляющей государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения;

4) гидротехнических сооружений первого и второго классов, устанавливаемых в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений, аэропортов или иных объектов авиационной инфраструктуры, объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, посольств, консульств и представительств Российской Федерации за рубежом, объектов обороны и безопасности, объектов космической инфраструктуры, объектов, обеспечивающих статус и защиту Государственной границы Российской Федерации, объектов, сведения о которых составляют государственную тайну, линий связи при пересечении Государственной границы Российской Федерации, на приграничной территории Российской Федерации, объектов, строительство, реконструкцию которых планируется осуществить на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, исключительной экономической зоне Российской Федерации, - уполномоченными федеральными органами исполнительной власти;

5) объекта культурного наследия, если при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности такого объекта, - исполнительными органами государственной власти, осуществляющими функции в области охраны объектов культурного наследия в соответствии с Федеральным законом от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации";

6) объекта капитального строительства, строительство, реконструкцию которого планируется осуществлять в границах особо охраняемой природной территории (за исключением лечебно-оздоровительных местностей и курортов), - федеральным органом исполнительной власти, органом государственной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, в ведении которого находится соответствующая особо охраняемая природная территория, если иное не предусмотрено Федеральным законом от 1 декабря 2007 года № 310-ФЗ "Об организации и о проведении XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи, развитии города Сочи как горноклиматического курорта и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Получается, что в Вашем случае, если при реконструкции больницы не затрагиваются конструктивные и другие характеристики безопасности и надежности здания, то разрешения не надо. Т.е. опять проще назвать капитальный ремонт (если нет изменения площади здания, высоты этажа), а в тех моментах, где затрагиваются характеристики безопасности и надежности здания надеяться на то, что никто об этом не узнает и никуда не пожалуется. Иначе возможны неприятности, вплоть до закрытия объекта до тех пор, пока не будет получено разрешение на строительство и выдано положитеотное заключение экспертизы. Да, кстати, придется штрафы всякие платить, а в случае, если не пройдете экспертизу - восстанавливать исходное состояние здания.
Опять же есть тонкости. Допустим усиление фундаментов, стен, полов и др. можно смело относить к капитальному ремонту. Я в свое время долго для себя выясниял грань между капремонтом и реконструкцией, и нашел ответ, правда сейчас уже забыл. Как найду - выложу ссылки.

Последний раз редактировалось Aragorn, 10.11.2011 в 11:13.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2011, 11:54
#5
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Статья 51 Градостроительного кодекса. Разрешение на строительство.

А также п. 5:


Получается, что в Вашем случае, если при реконструкции больницы не затрагиваются конструктивные и другие характеристики безопасности и надежности здания, то разрешения не надо. Т.е. опять проще назвать капитальный ремонт (если нет изменения площади здания, высоты этажа), а в тех моментах, где затрагиваются характеристики безопасности и надежности здания надеяться на то, что никто об этом не узнает и никуда не пожалуется. Иначе возможны неприятности, вплоть до закрытия объекта до тех пор, пока не будет получено разрешение на строительство и выдано положитеотное заключение экспертизы. Да, кстати, придется штрафы всякие платить, а в случае, если не пройдете экспертизу - восстанавливать исходное состояние здания.
Опять же есть тонкости. Допустим усиление фундаментов, стен, полов и др. можно смело относить к капитальному ремонту. Я в свое время долго для себя выясниял грань между капремонтом и реконструкцией, и нашел ответ, правда сейчас уже забыл. Как найду - выложу ссылки.
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом - Где в градостроительном регламенте об этом сказано?;

Я в свое время долго для себя выясниял грань между капремонтом и реконструкцией, и нашел ответ, правда сейчас уже забыл. Как найду - выложу ссылки - Самое главное отличие, которое я уяснил для себя - это при изменении технологии РЕКОНСТРУКЦИЯ. Так вот можно ли при изменении технологии миновать ГОСУДАРСТВЕННУЮ экспертизу?


ОЧЕНЬ приочень жду от Вас ссылки
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 12:10
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Про изменение технологии, если честно, не знаю, не сталкивался. Но замена морально устаревшего оборудование на новое относится к капремонту, хотя я думаю есть свои ньюансы.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 12:18
#7
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Но замена морально устаревшего оборудование на новое относится к капремонту,
Скорее к техническому перевооружению.
***
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным..."

Извлечение из документа:

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ
(ред. от 19.07.2011)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.11.2011)
***

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
хотя я думаю есть свои ньюансы.
Да еще какие.

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Основанием для определения видов ремонта должны являться соответствующие документы, разработанные техническими службами организаций в рамках системы планово-предупредительных ремонтов.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2011, 12:35
#8
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


В моем случае изменение технологии - это изменение профиля лечебного отделения: терапевтическое в инфекционное отделение

И все таки что по моему вопросу?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 12:41
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
И все таки что по моему вопросу?
Уберите из всех документов слова "капитальный" и "реконструкция".
Текущий ремонт и всё. Или просто ремонт.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 13:22
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Цитата:
Уберите из всех документов слова "капитальный" и "реконструкция".
Текущий ремонт и всё. Или просто ремонт.
Я бы не советовал так просто, может аукнуться ответственному лицу. Лучше подумать.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 13:23
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Может аукнуться. Но обычно не аукается. Тем более, если все работы будут идти внутри здания.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 13:35
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Кстати вот еще что нарыл, может быть это все можно будет связать воедино.

Цитата:
Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 3. Сфера применения настоящего Федерального закона.
3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на безопасность технологических процессов, соответствующих функциональному назначению зданий и сооружений. Учету подлежат лишь возможные опасные воздействия этих процессов на состояние здания, сооружения или их частей.
Цитата:
Да еще какие.
Да. Вопросов много и они возникают по мере углубления в них. У меня была уже идея написать что-то типа програмки, для того, чтобы определять, что такое капремонт, реконструкция, строительство, что подлежит экспертизе, а что нет и т.д. Может быть даже на ней бабла можно будет заработать -).

Сейчас застрял на том, что
Цитата:
если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности
.
Нам нужно четко понимать что такое надежность и безопасность. И если термин механическая безопасность (только механическая!) в 384-фз есть
Цитата:
механическая безопасность - состояние строительных конструкций и основания здания или сооружения, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений вследствие разрушения или потери устойчивости здания, сооружения или их части;
, то термина надежность там нет. При этом термин надежность раньше был
Цитата:
Основным свойством, определяющим надежность строительных конструкций, зданий и сооружений в целом, является безотказность их работы - способность сохранять заданные эксплуатационные качества в течение определенного срока службы.
в ГОСТе 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету", то с 1-го сентября этот ГОСТ отменен -(.
А что говорить допустим про пожарную безопасность и др? Там я даже не смотрел еще.

Последний раз редактировалось Aragorn, 10.11.2011 в 13:54.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 13:42
#13
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


pusikul, изменение назначения здания безусловно является реконструкцией т.к. является изменениями параметров объекта, и да необходимо проходить экспертизу в части разделов ТХ, АР, скорее всего ВК, ОВ, ЭС
другое дело как это потом сдавать в эксплуатацию проводя под видом ремонта и закрывая думаю значительные суммы на этот ремонт (статьи финансирование то разные), заказчик то бюджет?
вопрос больше политический чем технический
По поводу 384 ФЗ, здесь только безопасность зданий затронута, но есть еще и такое понятие как санитарно-эпидемиологическая безопасность (см. ГркРФ ст. 49 п.5), а так же всяческие санпины

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

....Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
....В целях настоящего Кодекса используются следующие основные понятия:
....14) реконструкция объектов капительного строительства (за исключением линейных объектов) – изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объёма), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (п.14 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 № 215-ФЗ)
....14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) – замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов; (п. 14.2 введён Федеральным законом от 18.07.2011 № 215-ФЗ)

А лучше всего будет если Вы сделаете запрос в экспертизу, или хотя бы позвоните им и проконсультируетесь

Последний раз редактировалось ugadaikto, 10.11.2011 в 14:09.
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 16:44
#14
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
У меня была уже идея написать что-то типа програмки, для того, чтобы определять, что такое капремонт, реконструкция, строительство, что подлежит экспертизе, а что нет и т.д.
Боюсь, не получится. Все объекты разные и для каждого определять надо индивидуально.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 17:42
#15
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом - Где в градостроительном регламенте об этом сказано?
О том, что относится к "предельным параметрам" - статья 38 ГК. О том, как это устанавливается, собственно вся глава 4 ГК.
Если коротко, устанавливается "Правилами землепользования и застройки" конкретного поселения. Название документа может несколько отличаться.

А экспертиза документации, обязательно включая сметную, обычно еще требуется, если деньги на реконструкцию/капремонт идут из федерального бюджета, вне зависимости от сложности ремонта. Если бюджет муниципальный (вообще, любой кроме федерального), то как выше обсуждалось..
kobza вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2011, 05:32
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,416


Цитата:
А экспертиза документации, обязательно включая сметную, обычно еще требуется, если деньги на реконструкцию/капремонт идут из федерального бюджета, вне зависимости от сложности ремонта. Если бюджет муниципальный (вообще, любой кроме федерального), то как выше обсуждалось..
Последний раз, насколько я знаю, после 21 июля сделали так, что только смета согласовывается где-то (говорят в Москве, но точно не знаю), а сам проект экспертизу не проходит. Это вроде для того, чтобы ускорить процессы строительства за бюджетные деньги.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2014, 15:13
#17
сергуня0402


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 29


Порылся на форуме и в сети, но так до конца и не понял:
Т.е. на кап. ремонт разрешение в любом случае не нужно, т.к.: Ст.51.17.4.1) капитального ремонта объектов капитального строительства;", хотя в предыдущей редакции ГрадКодекса такого пункта не было?
Что такое "строения и сооружения вспомогательного использования", относится ли к ним лодочный гараж, если на участке нет вообще других строений?
Были ли прецеденты судебных (или вообще каких-нибудь) разбирательств, на тему что есть кап. ремонт, а что реконструкция?
сергуня0402 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно ли разрешение на строительство получать при реконструкции?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
В России и в Казахстане нужно получать сертификат, для проектирования или строительства зданий и сооружений. Kolo Прочее. Архитектура и строительство 4 11.02.2013 10:25
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
строительство и ввод в эксплуатацию склада из МК Алексей_002 Технология и организация строительства 7 24.12.2010 11:45