| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вопрос по фланцам на монтажном соединении ферм (усиление)...

Вопрос по фланцам на монтажном соединении ферм (усиление)...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2006, 09:44 #1
Вопрос по фланцам на монтажном соединении ферм (усиление)...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Есть Серия 1.460.2 в которой верхний пояс ферм из уголков имеет фланцевый стык. Там же даны указания о фрезеровке торца уголка с учетом уклона фермы.
Вопрос: Как будет работать узел в случае отсутствия или неправильно сделанной фрезеровки?
Значит усилие в верхнем поясе будут воспринимать только сварные швы, прикрепляюще уголок к пластине?...
Если так, то как правило сварных швов недостаточно для восприятия всего усилия...
Какиким образом можно усилить фланец с нефрезерованными уголками?...
[ATTACH]1161063864.GIF[/ATTACH]
Просмотров: 5210
 
Непрочитано 17.10.2006, 10:01
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Кроме накладок тут ничего не придумаешь. Но перед тем как придумывать надо все таки понять насколько "нефрезерованным" является торец. Если швы представляют из себя соплищу через пустоту, то их вообще можно исключать из расчета, если там зазор в 1мм, то швы вполне сработают. Опять же зависит от того где дефект выявился: если на монтаже - накладки, если на заводе - проще отфрезеровать.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2006, 11:02
#3
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Ну а если фермы уже смонтированы?...
Зазор между торцом уголка до пластины 2-3 мм...
Катет увеличен на величину зазора...
Но все равно лучше выбросить возможный зазор из величины катета шва...
Что можно прикрутить, чтобы подстраховаться, потому как швы несут 70% от расчетной нагрузки?...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 11:14
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Шов - это такая штука, которая имеет тенденцию к хрупкому разрушению, поэтому простым уменьшением расчетного катета мы правды не добьемся. Надо варить накладки, варианты "прикрутить" у меня как то в голове не укладываются. Если дашь узел в масштабе и в dwg, можно чо-нить сконструячить. Картинка твоя для осмысления не годится, там переврано все что можно.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2006, 13:13
#5
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Зараннее спасибо...
[ATTACH]1161076437.dwg[/ATTACH]
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 13:28
#6
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Если там зазор 2,4 мм я бы и внимания обращать не стал
str02 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2006, 13:42
#7
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Ну примерно так. Если ферма типовая, то надо глянуть фактические усилия, может там и усиливать ничего не надо.
[ATTACH]1161078154.dwg[/ATTACH]
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 08:41
#8
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Спасибо...
Но немного не то, прошу прощения, не все рассказал...
Нижний узел не фланцевый...
Опасения как раз за верхний пояс...
Усилие порядка 100 т...
Накладку сверху не поставить, т.к. в коньке стоят прогоны... (два напротив [24 на приваренных шпальниках))...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2006, 08:56
#9
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Для сжатого пояса я бы ничего не делал. У вас же еще фасонка к фланцу приварена, то есть совсем все радостно.Если ну очень сильно надо что-то сделать (например по политическим соображениям), то запросто можно сдуть шпальники и приварить их потом поверх накладки.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2006, 17:07
#10
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Хорошо, спасибо...
Пойду лечить параною...
Chief Justice вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2006, 16:48
#11
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


А если фланцы не ровные?...
Я имею в виду пластины...
Если их повело немного после сварки...
Как тогда можно усилить?...
Chief Justice вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2006, 16:53
#12
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


вид сверху примерно вот что:
[ATTACH]1161348800.JPG[/ATTACH]

Да.... И сверху прогоны, кровля в сборе и т.д....

Т.е. Как можно выключить из работы фланцевое соединение без разбора конструкции...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 19:35
#13
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Сами обожмутся, не надо ничего делать. Прилагаю фото одного кошмарика, который по идее давно должен упасть, но почему то не падает. На случай если плохо видно - там раскрытие фланца в середине больше сантиметра.
[ATTACH]1161358522.jpg[/ATTACH]
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2006, 21:52
#14
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от AIK
Сами обожмутся, не надо ничего делать. Прилагаю фото одного кошмарика, который по идее давно должен упасть, но почему то не падает. На случай если плохо видно - там раскрытие фланца в середине больше сантиметра.
Ну да... Случаев как правило два...
Или почему-то не падает и почему-то упало...

Чтобы само обжалось, надо чтобы начали срезаться угловые швы - а это уже начало конца...
Да и металл на смятие достаточно хорошо работает...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 22:47
#15
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Ну да... Случаев как правило два...
Или почему-то не падает и почему-то упало...
Замечание мудрое.
На вопрос типа "вроде кривовато вышло, чо теперь будет?" ответ неизбежно будет расплывчатым и безответственным. Для принятия квалифицированного решения нужно обследование, пусть даже собственными силами, с обмерами всех узлов, исполнительной высотной съемкой для определения фактических прогибов. Усиление это всегда страшный гемморой, надо ж понимать, что мы лечим - дефектную конструкцию или паранойю. Неплохо также понаблюдать за состоянием конструкций, в частности швов, в процессе эксплуатации. Проектировщик по любому должен прикрыть себе мозолистую часть тела записями в журнале надзора, письмами в адрес заказчика и подрядчика, выдачей рекомендаций по обследованию и наблюдению. Повторюсь - если очень хочется - накладки по поясу, если нельзя сверху - значит две пластины сбоку стыковым швом, если мешает фланец с ухом для крепления связей - значит угловым швом с подваркой корня варим пластины к фланцу, фланец тоже можно обварить по торцам. Много чего можно нафантазировать, вот только нафига?
AIK вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 00:56
#16
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от AIK
Прилагаю фото одного кошмарика, который по идее давно должен упасть, но почему то не падает. На случай если плохо видно - там раскрытие фланца в середине больше сантиметра.
По-ходу дела болты не натянуты
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 19:49
#17
IgorSYS

ПГС
 
Регистрация: 09.03.2006
Москва
Сообщений: 199
<phrase 1=


По своему опыту, глядя на узел, могу сказать, что, на узле (не знаю, он у Вас рабочий или так для примера) показаны фланцы лист 20 мм, и отверстия 11,5 мм. Если на монтаже, при деформированных фланцах, начнут затягивать такие болты, стремясь сократить зазоры, то они могут лопнуть. Несмотря на то, что узел работает на сжатие, я бы Вам посоветовал обязательно перезаложится относительно номинала болтов.
IgorSYS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Вопрос по фланцам на монтажном соединении ферм (усиление)...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск