|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.11.2021, 16:32 | #1 | |
Защитный слой более 50мм на боковых гранях балок. Установка сеток.
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
||
Просмотров: 7781
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
нет необходимости в защитном слое более 50 мм и сетках. Делайте балки шире колонн или колонны шире балок. С вутами на колонне-балке...
Сетки для эпических решений, где нет иного выбора. Например, для резервуара серной кислоты, балки высотой 10 м и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
Делать балки на 25мм с каждой стороны уже колонн - очень не удобно в плане опалубки (вуты - туда же), а делать шире - нет возможности.
|
|||
|
||||
Когда эксперты требуют по этому пункту, добавляем сетку. Обычно не делаем. Так-то чтобы разошлась арматура балки и колонны часто получается защитный слой 50 и больше. Особенно в сейсмике, когда армирование колонн мощное.
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
Строители говорят, что - да.
----- добавлено через 42 сек. ----- Если не сложно, покажите как у вас с сетками получается, плз. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Так засандальте им там побольше этих сеток, чтоб не жаловались. Какие проблемы то. Чего там сложного.
Только с АН принимайте каждую сетку. Так и напишите. По отдельным актам скрытых работ. И чтобы пару сотен балок перевязали. А то языком сетки все умеют...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
Цитата:
Я так понимаю, эти требования по защитному слою связаны с пожаробезопасностью - возможен откол защитного слоя при воздействии огня (поэтому это требование и не распространяется на фундамент). Кажется в еврокоде есть похожее ограничение, но там вроде не более 75мм до центра стержня. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
Skovorodker, как-то некрасиво смотрятся сетки, разве что только чтобы соответствовать нормам,... если уж и конструировать, то наверное гнутые стеки, П-образные...
А нельзя диаметрами уйти от этого вопроса... защитные слои подобраны по огнестойкости? Ну, допустим для колонны эффективно сечение с 4 стержнями в углах... может их сместить внутрь, а снаружи у балок заложить мЕньшие сечения? И вообще, до опоры надо довести только половину пролетной арматуры. Есть сечение со стержнями колонны, проходящими сквозь тело балок, чтобы посмотреть на возможные варианты? ----- добавлено через 28 сек. ----- тоже думал что-то на эту тему написать, но не могу аргументировать ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- .... дополнительно можно (и нужно) учесть, что вероятно выпуски арматуры колонн гнутся в теле балок, то есть вполне допустимо оставить верхнее армирование балки в углах большим, а нижнее размазать по грани.... |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
К сожалению сетки нужны по противопожарным нормам. Помню делали объект, где все балки и колонны делали с этими сетками. У нас в Украине даже есть ДСТУ-Н Б В.2.6-197-2014" Руководство по проектирование ЖБ колонн. Расчёт на огнестойкость" и там есть табличка устанавливающая зависимость ширины колонны и защитного слоя от предела огнестойкости колонны . В некоторых случаях расстояние до центра тяжести арматуры 70мм и в этих случаях эти нормы указывают делать сетки (с шагом 100мм, и диаметром не меньше 4мм).
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Это не совсем так однозначно. Под защитным слоем обычно подразумевают расстояние именно в рабочем направлении, то есть для балки расстояние от нижней грани, для колонны - по всему периметру (сто логично). Но боковое расстояние для балки - ну как бы не факт что относится к этому требованию. Ну или например ростверки, сваи в них заходят на 50 мм, значит защитный слой обычно более 50 мм, однако никто сеток не требует. И требование это не факт, что пожарное, скорее против излишнего трещинообразования.
----- добавлено через ~1 мин. ----- В российских пожарных пособиях сетку просили при защитном слое более 60 мм |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: РастОК, в РФ это отдельное требование связанное с трещинами и отделением самого защитного слоя из-за усилий в элементе и усадки. В СССР это требование тоже было.
mainevent100, по термину защитный слой это до поперечной и любой другой расчётной арматуры. Для конструктивной арматуры, например поперечной нерасчётной, минус 5 мм по СП 63. Согласен, что для пожаров можно делать большие з.с. с сетками. Но, опять же, обычно можно обойтись увеличением сечений.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
Цитата:
В данном случае конструктивно вопрос не решить (в колоннах приличное армирование, чтобы еще что-то сдвигать и т.п.), все станет еще сложнее. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
А в фундаментах как раз не требуется выполнение этого условия (вероятно подразумевается, что фундамент не подвергаются воздействию огня). |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
Цитата:
ну или подваривать к отдельным стержням - фиксаторам (писал выше) |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Может что-то пропустил выше - а откуда информация, что при пожаре защитный слой без сетки отвалится, а с сеткой - нет?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 963
|
Цитата:
Ну вот колонна. Но меня интересует не только конкретная ситуация, а в принципе вопрос установок сеток. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: Защитный слой находится в напряжённом состоянии. Бетону з.с., чтобы он мог воспринимать эти напряжения, надо помогать. А иначе он может отколоться.
Например, есть известное явление. Шелушение поверхности пород горных выработок перед горным ударом при критических напряжениях горного давления. Может быть там, правда, другой физический механизм этого шелушения. Не уверен, что тот же. Но пример привёл. Думаю, на 80% что угадал. Если правильно понимаю, там дело в микротрещинах. Ну так и в бетоне есть те же дефекты, да и бетон к тому же материал посложнее... Из такой логики следует неприятный факт. Сетке в з.с., чтобы повлиять на бетон надо быть напряжённой этими напряжениями. То есть быть заанкерованной по краям. То есть с перепуском/нахлестом. Для балок с плитой... Ну что ж. Пожелаем удачи новому сеточному воителю. Хотя там можно сетки пробовать в плиту засунуть и загнуть там якобы лапки. Но кто это будет делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111
|
ну вот. и все размеры сразу понятные ... ладно, раз уж
Цитата:
думаю практически всегда лучше вначале заложить побольше металла, а потом, при случае, волевым решением отсечь лишнее, чем наоборот. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Skovorodker, собирался написать, но забыл..... судя по армированию колонны хорошо бы изменить опалубочные размеры - хотя бы на 450х450, это даст ощутимый эффект |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Защитный слой бетона верхней сетки арматуры | Сергейпермь | Железобетонные конструкции | 4 | 30.09.2021 03:58 |
Какой защитный слой бетона необходимо применять при проектировании полов с упрочнением? | Kuzin_Denis_85 | Железобетонные конструкции | 11 | 29.03.2021 11:54 |
Защитный слой арматуры в колонне | Romario999 | Revit | 2 | 23.06.2020 20:41 |
Слой и стили. Их создание, установка текущими, и возврат к исходному состоянию после завершения команды | Browning Zed | LISP | 7 | 23.02.2018 11:36 |
Сколько мм защитный слой бетонного армированного пола по нормам? | Timur3 | Железобетонные конструкции | 5 | 28.05.2011 12:55 |