| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2021, 05:21 #1
Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы
Виkтор
 
Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Просмотров: 18250
 
Непрочитано 17.11.2021, 05:34
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Пока больше вопросов чем ответов.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 05:47
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Что думаете по данной новости?
Это типовой рыночный механизм - применять нетрадиционные методы там где их ни когда не было.
Цель понятна - снижение удельной единицы ресурса конечного продукта. Ресурсы могут быть абсолютно разные. Это могут быть финансы, материалы, техника, обеспечение, кадры и мн.др.
Но всех же конечно интересует вопрос относительно процесса проектирования. На мой взгляд будет востребована адаптация под отечественные нормы и, как следствие, снижение стоимости проектной деятельности.

----- добавлено через ~11 мин. -----
По всей видимости государственные проекты для проектировщиков становятся более выгодными. Т.е. там где остануться требования Российской юрисдикции.

Последний раз редактировалось crossing, 17.11.2021 в 05:58.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 05:58
| 5 #4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Цель понятна - снижение удельной единицы ресурса конечного продукта.
Я, к примеру, знаком с нормами Германии. Коэффициент надежности постоянных нагрузок 1,35, временных 1,5.
Арматурные стали в Германии гораздо менее рифленые, чем у нас, соответственно длина анкеровки увеличивается в разы.
Никакой экономии не получится. Просто иностранные инвесторы хотят отдавать проектирование фирмам, которым они доверяют, а не каким-то незнакомым туземцам.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 06:12
#5
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


Когда коту делать нечего, он чем занимается?
---
Кто сказал, что это "проектанты просрали полимеры"?(с)

Последний раз редактировалось csp, 17.11.2021 в 06:24.
csp вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 06:28
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Я, к примеру, знаком с нормами Германии. Коэффициент надежности постоянных нагрузок 1,35, временных 1,5.
Это технический вопрос. Если касаться его - то, по пямяти вроде ЦНИИПСК им.Мельникова, приводил сравнение с Еврокодами и получилось одно и тоже. Поэтому я вообще не рассматриваю заход иностранных норма на наш рынок как нечто улучшающее в техническом отношении. То, что касаемо ресурсов - это всегда рыночные инструменты. Поэтому как продавали импортное оборудование через отечественные проекты так предполагается это делать через нормы.
Это пока проект минстроя. Он может быть не более чем политическим. Посмотрим.
Но уходить на гос.проекты проектировщикам по всей видимости пришло время.

Последний раз редактировалось crossing, 17.11.2021 в 06:42.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 06:45
#7
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,028


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Коэффициент надежности постоянных нагрузок 1,35, временных 1,5.
а коэффициенты сочетаний?
у них они в основном ниже, чем у нас
так что, то на то и выходит
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2021, 07:31
#8
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Что думаете про приток иностранных проектировщиков в случае принятия EN по аналогии с Беларусью и Казахстаном? Или же перспектива выйти на международный уровень для нас - проектировщиков данный минус "забОрят"?
Кстати сейчас проектирование для иностранныъ компаний по EN из России - это боль и требует адаптации за бугром, может в этом плане станет и лучше если закон примут
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 07:47
| 1 #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Не надо забывать про "медицинский факт" - у нас всегда преподносится что-то "хорошее" и подсовывается руководству страны в виде "законопроектов", но задумывается заинтересованными лицами другое, а в результате получается противоположное провозглашенному.

Хотите, чтобы использовались "хорошие" зарубежные решения? Так и "покупайте" готовые объекты, запроектированные и построенные "под ключ" зарубежными фирмами по зарубежным нормам (раз они "более лучшие").

И пусть потом жизнь покажет, как оно житься будет. И за результаты "житья" пусть зарубежная фирма и отвечает. Включая эксплуатацию и все возможные последствия. Как во всем мире, кстати, и делается.

Но тут задумали разрешить использовать зарубежные нормы проектирования. Как бы совместно, а фактически вместо наших "снипов-хрипов". Мол "существующее регулирование затрудняет". А кто же его придумал? Цитирую из статьи:

Цитата:
В полной мере нормативно-техническое регулирование строительства поддерживалось государством до 1995 года, отмечают в Минстрое.

Существовавшая тогда комплексная система нормативных документов в строительстве охватывала все этапы жизненного цикла зданий и сооружений.

Разработанные в СССР СНиПы обязательного применения были признаны лучшими в мире и легли в основу ряда зарубежных норм, в том числе еврокодов. Проектирование по российским нормам обеспечивает оптимальный баланс эксплуатационной надежности и материалоемкости.

Однако в 2002 году логика системы была нарушена, так как понятие "СНиП (строительные нормы и правила)" исключили из законодательства, считают в министерстве.

Закон, не учитывающий особенности технического регулирования строительства, создал дополнительные административные барьеры, затормозил на семь лет разработку и пересмотр нормативных технических документов. А это привело к техническому отставанию и снижению уровня безопасности и качества в строительстве.
Так вы и ставьте вопрос об отмене этого известного всем, но скромно не называемого "Закона", а не пытайтесь сделать еще один "костыль", причем на здоровую пока ногу.

Примеры незаконного внедрения втихаря зарубежных норм под видом "актуализации" уже есть. Например один из СП "актуализировал" уже инофирма, только под прикрытием формально российского "ООО". И впихнули туда "инновационные, энергоэффективные и экологичные технологии" в виде оборудования фирмы, на которое теперь обязаны перевести всю страну.

Однако сама фирма за конечные результаты отвечать не будет - они же только хорошее железо продали, а уж сами "папуасы" его стали применять где надо и не надо по своим нормам.

Ну и, как написано в статье:
Цитата:
Документ упрощает вход на российский рынок западных проектировщиков, производителей материалов, возникают риски вытеснения иностранными компаниями отечественных игроков.

Нормы и стандарты зарубежных государств заточены под их разработки, их использование ведет к применению на российском рынке решений, технологий и материалов, которыми владеют только иностранные структуры.

Наши специалисты не смогут получить аттестацию для работы с их разработками.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 08:16
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Примеры незаконного внедрения втихаря зарубежных норм под видом "актуализации" уже есть.
Да. Самое первое - перевод единиц измерения. Под видом что в МПа и кПа цифра компактнее. Лично для меня просто ужас.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Что думаете про приток иностранных проектировщиков в случае принятия EN по аналогии с Беларусью и Казахстаном?
Президенты РФ и РБ недавно подписали 28 документов интеграции. Понятно, что данная инициатива мотивирована созданием союзного государства и всякими дорожными картами.
Ещё раз - задача любого рынка - это снижение себестоимости. Что служит возможностью снижать себетоимость в проекте думаю всем понятно. Человек не компьютер - он впечатляем.

Последний раз редактировалось crossing, 17.11.2021 в 08:28.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 08:42
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Просто иностранные инвесторы хотят отдавать проектирование фирмам, которым они доверяют, а не каким-то незнакомым туземцам.
Ага, конечно! Не туземцам. С нашими ценами на проекты мы для них как раз туземцами и являемся. За гроши работаем. Так зачем платить своим больше.
Это как Москва и Замкадье (т.е. Россия). В Москве проект стоит 200 млн., а на периферии согласны за 20 млн. Естественно остальное пойдёт на откаты и набивания кармана деэффективного мэнэджэра, который выигрывает тендеры, не имея даже собственного штата сотрудников, но знающего как провернуть подобные схематозы.
"фирмам, которым доверяют"
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 08:43
#12
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


Очень удобно прятать концы за морем-окияном)))
Так-то инофирмы были под санкциями, а сейчас...гуляй рванина, деньги уже тю-тю

Последний раз редактировалось csp, 17.11.2021 в 08:52. Причина: тю-тю
csp вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 09:08
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
"фирмам, которым доверяют"
Начнем, к примеру, с того, что в Германии проектные конторы страхуют свою гражданскую ответственность на полную стоимость строительства. Без этого тупо не получат подряд. Есть чем за "гнилой базар чертеж" ответить.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 09:28
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,840


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Начнем, к примеру, с того, что в Германии проектные конторы страхуют свою гражданскую ответственность на полную стоимость строительства. Без этого тупо не получат подряд. Есть чем за "гнилой базар чертеж" ответить.
Начнём с того, что мы работаем часто с иностранцами и москвичами. И они к нам обращаются только потому, что мы делаем свою работу дешевле во много раз, чем те же иностранцы и москвичи.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Есть чем за "гнилой базар чертеж" ответить.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2021, 09:39
#15
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Так все-таки, с точки зрения шкурного интереса нас - проектировщиков, кто кому проблемы создаст - мы или нам?
Как по мне, мы как были нужны только в проектах где наша страна поставщик оборудования и где мы явно дешевле делаем, так и будет, а вот приток иностранных проектов в страну кажется просто вопросом времени (в случае интеграции в еврокоды и т.п.)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 09:49
#16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
кто кому проблемы создаст - мы или нам?
Этот вопрос, по идее, должен преобразоваться в качество с одной стороны и в оптимальные решения с другой.
Такое может возникнуть на основе сравнения решений. Т.е. оптимизация в процессе адаптации. Просто приводить в соответствие с "установившейся практикой" конечно прогнёт цены ниже исторического минимума, а виноватыми станут приток иностранных проектировщиков.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2021, 10:17
#17
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Такое может возникнуть на основе сравнения решений.
Это если бы реально за качество боролись
Есть же еще такой аспект - как иностранная документация будет проходить экспертизу и где взять этих экспертов?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 10:23
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,841


По ящику патриот на патриоте (ездит)))), а по делу уже давно колония. Еще не много осталось дожать - биться за свою школу стр-ва и проектирования, развивать ее не кому. Зачем деньги вкладывать. Лучше привлечь, взять, поделить и обратно отправить - проще, ну что поделаешь рынок, как они говорят...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 10:34
#19
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Это если бы реально за качество боролись
Не. Там конечно же оптимум будет не столько в самих решениях, а в стоимостях реализации этих решений. Именно в этой борьбе и потребуются компетенции спецов. Т.е. сравнение решений на базе ТЭО. И всё это должно быть в рамках норм и обоснованиях решений.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2021, 10:43
#20
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Еще не много осталось дожать - биться за свою школу стр-ва и проектирования, развивать ее не кому. Зачем деньги вкладывать.
Вообще похоже на то. Сами посудите - как можно реализовать обучение/стажировку специалистов параллельно по СП и по EN (например) одновременно? Не увеличивать же в полтора раза срок обучение. Значит либо давать и то и то сократив программу по каждой нормативке в отдельности, либо забить на иностранные нормы и давать только по СП.
В общем, похоже, все-таки движутся по пути наших дружественных стран
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать поризованный камень RAUF (М150) в качестве несущей стены при малоэтажном строительстве? IvanLeo Конструкции зданий и сооружений 3 24.10.2014 11:15
Противопожарное проектирование сооружений (нормы) rut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 17.12.2013 14:09
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
Нормы устройства площадок при строительстве многоквартирного жилого дома Evgeniya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.11.2009 14:16
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24