| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
- а второй вариант чем от первого отличает по факту?
- вот из этого и следует, что для 800*800 правильный вариант 2, а вариант 1 - это шахматка с ячейкой 400*400 |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 135
|
это если рассматривать осевые линии.
На рисунке L1 - между соседними элементами в ряду, а L2 - между рядами, с пропуском целого ряда (промежуточная осевая линия). Если развернуть рисунок(вид) на 90°, то получится наоборот. В шахматах такого нету, там расстояния в обоих направлениях одинаковые. Последний раз редактировалось lenivec, 20.12.2021 в 14:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Почему шаг привязан к рядам? На вашем рисунке получается, что между горизонтальными рядами расстояние 800, а между вертикальными 400. А между элементами 800 и 1600. Где тут вообще 800х800?)
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
"Шахматный порядок" мало связан с шахматной расклетовкой, это лишь простейшая ассоциация, для краткости слов.
Суть же в чем - в том, чтобы минимальным количеством предметов (опорных точек) добиться максимальной изгибной жесткости сетки. Обычно сетка с равным шагом, и обычно продольная и поперечная стержни одинаковы. Вот в таком случае и становится очевидным, КАК расставить лягушки-млягушки или иные особхитрые штучки. Т.к. исходно выбирается МАКСИМАЛЬНО-возможное расстояние (А) между опорами при данном диаметре стержня, и оно (А) больше шага стержней в сетке, то напрашивается сдвиг каждого следующего ряда на А/2. При этом автоматом получим "диагональное" расположение точек, что при равных шагах сетки будет смотреться как шахматная доска. Например, сетка ф12/ф12 200х200. Например решили что ф12 выдержит челика с лопатой на опорах через 400 мм (просто пример). Тогда все очевидно - ряды через 400, и каждый второй ряд сдвинут на 200. Кол-во жаб 13 шт/кв.м. для поля сетки, и плюс по 2 шт/п.м. каждого края и + 1 ш. на угол. На деле сетки бывают c разными диаметрами в разных направлениях, и критериев (A) будет уже два, и сдвиг должен быть с учетом этого и с учетом кратности шагов и смещений, при этом расположение лягушек мало будет напоминать "шахматку". Например, сетка та же ф12/ф12 200х200. Но уже например решили что ф12 выдержит челика с лопатой на опорах через 600 мм (просто пример). Тогда второй ряд смещается на 200, второй на 400. И подсчет совсем другой. И вид совсем на шахматный. Поэтому писать "в шахматном порядке" - это вогнать прораба в патовую ситуацию. Но такую "победу" проектировщика над прорабом я бы назвал нечестной. Рисуй понятную схемку, это же недолго...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Я описываю расстояние между элементами в первом ряду и между первым и вторым рядом, как показано на шахматной доске) между А и С пустота, я указываю расстояния между ними, далее слово шахматный определяет смещение по диагонали на пол шага, но между 1 и 2 размера нет, и я указываю его) вы в обычном расположении даете расстояние между рядами шаг х шаг , а тут внезапно логика поменялась. Шахматный порядок отличается тем что каждый второй ряд смещен по диагонали и все, при этом размер между элементами в ряду остается тем же самым! А вообще правильно Ильнур написал, давайте эскиз и не теребите прорабу мозги)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Почему ряды? Посмотрите рисунки. Откуда начинать раскладку рядов? Я просто повернул раскладки. Ну а так согласен пояснения лучше эскизом делать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Потому что шахматный порядок — расположение каких-н. предметов рядами в две или более линии наподобие рядов одних белых или одних черных квадратов на шахматной доске.
а то что поменялось количество рядов и расстояние между ними вас не смущает? Задача инженера делать такие чертежи в которых избегаются двойные трактовки Так это вы и должны это указывать на чертежах. Видите что будет непонятно значит добавляйте доп размеры.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
Как мне когда-то объяснили старшие товарищи.
Шахматное расположение - чередование неких объектов в смежных рядах/столбцах. В нашем случае объекты: Х - элемент армирования, 0 - пустое место - да, это тоже элемент! Получаем: Х0Х0Х0 0Х0Х0Х Х0Х0Х0 и так далее... и никакого значения не имеет, сколько там рядов и столбцов. Дальше: если задан шаг 800х800, это означает, что расстояние по вертикали и горизонтали от любого элемента до ближайшего аналогичного ему в его ряду/столбце - 800, так же? Тогда это должно быть справедливо для любой расстановки элементов, поскольку шаг задается для элементов ряда и столбца. А вот смещение рядов и столбцов друг относительно друга и определяется этой пресловутой "шахматностью") И если дан "квадратный" шаг, то картина никак не должна меняться при повороте схемы на 90 градусов. И справедливо здесь сказано, что классический пример - расстановка шпилек в армировании стены при шаге каркасов и горизонталки по 200 мм - дает те самые 400х400 в шахматном порядке; соответственно шаг 800х800 в шахматном порядке получим на сетке 400х400, чередуя Х и 0 в ее узлах. Во всяком случае, изъянов в этой логике я не вижу. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Можно было бы согласиться со всеми если бы не везде где есть описание болтовых или нагельных соединений с шахматным порядком не было изображено следующее) А старшие товарищи они такие , внушили)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- А там прям написано "шахматный порядок с шагом YxY"? Интересно... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Ищите S1=L1, S2=L2 , но видимо у вас какая то своя логика) Вопрос не в том что там визуально и чему равно) вопрос в том как дать строителю это так чтобы он понял если сами проектировщики понимают это по разному) Я выше и написал в идеале давать размер S1 и S2 , на моем это L1 и L2. Можете убрать осевые чтобы легче представлялось)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me Последний раз редактировалось drumbasser, 20.12.2021 в 16:53. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Никаких принципиальных отличий - обычные своевольные названия схем расстановок. Не надо мутными словами описывать технические решения.
Артиллеристы стреляют "в шахматном порядке" - но там в принципе все равно всем капут, как бы кто не понимал. Нет точного определения "в шахматном порядке" как в целом, так и в случае с расстановкой лягушек под сетку. Покажи схематично, чем рогом в мутное слово впираться.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? | drill_man | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 23.01.2014 23:47 |
Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках? | МишаИнженер | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 22 | 13.12.2011 08:07 |
Автоматический выбор объектов в последовательном порядке. | Terminator637 | AutoCAD | 15 | 31.03.2010 19:54 |
Температурно-усадочные швы(в шахматном порядке) | 4 и 6 | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 14.03.2008 11:21 |