[lerec]

Добрый день! Интересует порядок раскладки арматуры плиты перекрытия на площадке. В проекте даны узлы армирования, на которых указан защ.слой для верхней арм. - 20мм, для нижней - 25мм. На узлах дан размер до фоновой арматуры (10/200). В верхней зоне применяется доп.армирование диаметром 20 в 2х направлениях. Какой для нее будет защитный слой? или фон подгнут по месту для обеспечения защ.слоя?

[mainevent100]

По-правильному для максимального диаметра усиления верхней зоны (20 мм) должен быть обеспечен защитный слой не менее диаметра. Значит для фоновой (10 мм) в верхней зоне защитный слой нужно принимать 20+20-10=30 мм. Тогда ничего подгибать не нужно.

[lerec]

Проект уже выдан с таким решением. Да и никто не даст делать такой защ.слой по всей плите.

[mainevent100]

Значит подгибать, если это возможно. Или просто делать по проекту, оставляя для усиления защитный слой 10 мм.

----- добавлено через 24 сек. -----
Спросите автора проекта

[lerec]

Вообще в каком порядке раскладывают арматуру?

[mainevent100]

Сначала фоновую, затем усиление.
Верхняя арматура лежит на фиксаторах в виде каркасов или «лягушек». Лягушки можно немного поджать (опустить) там, где это требуется.

[Сет]

Сообщение от lerec В проекте даны узлы армирования, на которых указан защ.слой для верхней арм. - 20мм, для нижней - 25мм. На узлах дан размер до фоновой арматуры (10/200). В верхней зоне применяется доп.армирование диаметром 20 в 2х направлениях. Какой для нее будет защитный слой? или фон подгнут по месту для обеспечения защ.слоя?

Подгибать ничего не надо - это ненорма. Очевидно проектировщик не продумал этот момент. И теперь либо делать защитный слой для дополнительно арматуры 10 мм, что противоречит нормам, либо делать защитный слой хотя бы 20 мм (что вообще-то тоже мало), но тогда для основной арматуры будет защитный слой 30 мм, а это вообще-то должно было быть учтено расчетом. Кроме того скорее всего придется еще корректировать и поддерживающие устройства для верхнего армирования, так как они будут меньшей высоты.
Лучше всего задать этот вопрос разработчикам проекта, пусть разъясняют как делать или же дают корректировку своего проекта.

[lerec]

Предположу, что думали, что разложат верхнюю дополнительную арм-ру, затем фон.

[v.psk]

lerec, приложили бы хотя бы сечение.... На какую арматуру нижней сетки опираются каркасы, какая арматура верхней сетки опирается на каркас (дважды добавляется диаметр добора или нет) .... Может быть с этим что-то придумать.... Хотя уже наверное загнуты пэшки....
Есть возможность пересогласовать добор? Может быть 2д14 вместо 1д20?

----- добавлено через ~3 мин. -----
... Пэшки наверное можно поставить и с наклоном... Как насчёт развернуть верхнюю сетку?

----- добавлено через ~5 мин. -----
... Очевидно есть вариант просто залить плиту толще

[lerec]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk lerec, приложили бы хотя бы сечение.... На какую арматуру нижней сетки опираются каркасы, какая арматура верхней сетки опирается на каркас (дважды добавляется диаметр добора или нет) .... Может быть с этим что-то придумать.... Хотя уже наверное загнуты пэшки.... Есть возможность пересогласовать добор? Может быть 2д14 вместо 1д20? ----- добавлено через ~3 мин. ----- ... Пэшки наверное можно поставить и с наклоном... Как насчёт развернуть верхнюю сетку? ----- добавлено через ~5 мин. ----- ... Очевидно есть вариант просто залить плиту толще

так и для 14 снижен защ. слой

[v.psk]

lerec, каркасы добавьте на схему.... Каркасы разработаны по номинальным диаметрам или фактическим?
Вообще, дайте сечение и каркасы со всеми привязками

[mainevent100]

Судя по картинке проект дан максимально упрощенно - раскидали диаметры и дали общее сечение с защитными слоями. Предположу, что даже нет поддерживающих каркасов или фиксаторов, этакая стадия П, по которой строят...
Хороший вариант предложили 20 диаметр заменить на спаренный 14. Или залить плиту чуть толще в зонах усиления, +5 мм вроде можно.
Поджать, подогнуть по месту тоже можно.
Все эти варианты, если уже деваться некуда и фоновая верхняя уже разложен. Если нет, то надо вносить корректировку в проект и делать фиксаторы чуть ниже, чтобы фон уложить с правильным защитным слоем

[lerec]

Сообщение от mainevent100 Судя по картинке проект дан максимально упрощенно - раскидали диаметры и дали общее сечение с защитными слоями. Предположу, что даже нет поддерживающих каркасов или фиксаторов, этакая стадия П, по которой строят... Хороший вариант предложили 20 диаметр заменить на спаренный 14. Или залить плиту чуть толще в зонах усиления, +5 мм вроде можно. Поджать, подогнуть по месту тоже можно. Все эти варианты, если уже деваться некуда и фоновая верхняя уже разложен. Если нет, то надо вносить корректировку в проект и делать фиксаторы чуть ниже, чтобы фон уложить с правильным защитным слоем

Для лягушек дана деталь в пространстве. Ставятся 3м рядом к фоновой арматуре.

[v.psk]

lerec, если ставить на первый ряд арматуры - это решит проблему?

[Verloc]

У нас были случаи, когда арматуру усиления(диам. 25 3900мм) заводили под фоновую верхнюю арматуру, но только в одном направлении.

[tigra-18]

Сообщение от Verloc У нас были случаи, когда арматуру усиления(диам. 25 3900мм) заводили под фоновую верхнюю арматуру, но только в одном направлении.

- а что так нельзя? имхо, в 8 посте дано правильное решение - сначала фон одного направления, потом доборы того-же направления примерно раскидать, потом каждый 3-4 стержень фона в другом направлении и к ним подтянуть и привязать стержни предыдущего добора, потом остатки фона и доборы другого направления, только с лягушками разобраться и защитный слой будет до добора, а не до фоновой арматуры

[lerec]

Сообщение от tigra-18 - а что так нельзя? имхо, в 8 посте дано правильное решение - сначала фон одного направления, потом доборы того-же направления примерно раскидать, потом каждый 3-4 стержень фона в другом направлении и к ним подтянуть и привязать стержни предыдущего добора, потом остатки фона и доборы другого направления, только с лягушками разобраться и защитный слой будет до добора, а не до фоновой арматуры

Либо, как в #14, локально в местах с доп. 20, ставить лягушки на 1ый ряд нижнего армирования.

[Verloc]

Порядок самой быстрой раскладки такой:
1) Нижняя фоновая во всех направлениях
2) Усиления нижней во всех направлениях
3) Верхняя фоновая во всех направлениях
4) Усиления верхней.

Сообщение от tigra-18 в 8 посте дано правильное решение - сначала фон одного направления, потом доборы того-же направления

Никогда такого не видел. Возможно и быстрее.

[v.psk]

Наверное тут кто во что горазд.... Я думаю лучше что-то среднее-
Фон в одном направлении, фон в другом направлении и одновременно добор в уровне нижней арматуры (не любую арматуру можно просунуть через ячейку 200мм., можно выполнить разреженный фон верхней арматуры пока не выставлен нижний добор) , затем добор в уровне верхней арматуры

----- добавлено через ~7 мин. -----
lerec, есть решение?
Как вариант - оставить лягушки на следующие захватки / этажи, .... Вариантов на самом деле много, всей исходной информации в теме нет, может быть предложили бы что-то ещё рациональное.

[Demmer]

lerec не совсем по теме, не подскажите марку бетона и класс арматуры? А то такое чувство что величины анкеровки верхней арматуры не хватает, может конечно и ошибаюсь.