[renger]

Возникла спорная ситуация, мы заказали и нам разработали некий проект в одной доблестной проектной фирме, там на титулах стоит абривиатура: Рабочая документация, начали строить и паралельно получать разрешение на строительство, однако в архитектуре у нас документацию принимать отказались, сославшись на то чтонужно переделать титула и написать там Проектная документация, чертежи и все остльное оставить , а поменять только эту строчку, дурость какае-то, понять ничего не можем время идет, проектанты то же не хотят переделывать... В чем разница между этими видами проектов? И согласно каких документов разрабатывается та и другая и для чего - где это написано?

[DJo Frey]

Дежурный помощник по поиску по форуму всегда на посту: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%EA%F2%ED%2A
Offtop: Модераторы! Может, пора уже подобную тему в F.A.Q определить?

[renger]

Это понятно, так в чем то собственно разница и согласно какому документу и где написано когда и как разрабатывать рабочку, и можно допустим срузу разработать рабочую документацию без разработки проектной, допустим мне нужно построить беседку в своем саду, я что должен разработать проектную согласовать со своей бабой, а потом только разрабатывать рабочую что ли или как вы проектатны её называете рабочку?

[иваниваныч]

Сообщение от renger мы заказали и нам разработали некий проект в одной доблестной проектной фирме

А в договоре что написано было ? Как минимум, полезно указывать, что документация должна соответствовать действующим нормам.

Сообщение от renger начали строить и паралельно получать разрешение на строительство

Эт Вы зря...

[Bull]

Сообщение от иваниваныч Эт Вы зря...

Да это обычная практика. У нас в городе, оказывается, все строения за последние годы так делались.

[renger]

Сообщение от иваниваныч А в договоре что написано было

в договре такой пункт прописали: В объеме неоходимом и достаточном для прохождения экспертизы, получения всех согласований, разрешения на строительство и реализации объема изложенного в техническом проекте, прил 4. к договору.

Ну не в этом суть, а суть вот могу ли я разрабатывать срузу рабочую документацию, допустим на такие объекты которые не требуют получения разрешения на строительство вот как у меня ...

Ведь читая нормы узнаем:
Согласно требованиям ст. 51 Градостроительного кодекса РФ 190-ФЗ проектная документация разрабатывается в случае возникновения необходимости у застройщика получения разрешения на строительство, она является частью необходимого пакета документов, который предоставляется в согласующие органы и входит в обязательный перечень, представленный в п.7 ст. 51 ГК РФ 190-ФЗ.
В иных случаях разработка проектной документации не требуется, соответственно для реализации задуманного застройщику необходимо и достаточно разработать комплект рабочих чертежей, в которых будет изложена информация, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов (см. п. 3.1.2 ГОСТ 21.1101-2013).

[Альф]

Сообщение от renger начали строить и паралельно получать разрешение на строительство, однако в архитектуре у нас документацию принимать отказались

Сообщение от renger могу ли я разрабатывать срузу рабочую документацию, допустим на такие объекты которые не требуют получения разрешения на строительство вот как у меня

Так Вам надо получать разрешение на строительство или нет?

[иваниваныч]

Сообщение от renger допустим на такие объекты которые не требуют получения разрешения на строительство вот как у меня ...

Так у Вас же, вроде, требуется (из-за чего Вас из архитектуры и наладили)? Разрешение на строительство требуется почти на всё - читайте градкодекс. Разве что беседку в саду можно с бабой согласовать (и то не всегда, иногда ещё соседскую бабу приходится учитывать). Объём и требования к ПД определены в постановлении Правительства №87. В тех случаях, когда не требуется прохождение экспертизы, требования к ПД определяются местными властями (похоже, Ваш случай). На "доблестную проектную фирму" можете смело подавать в суд за невыполнение условий договора, поскольку без положительного заключения экспертизы или без соответствия требованиям местной архитектуры это не документация, а стопка бумаги.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч В тех случаях, когда не требуется прохождение экспертизы, требования к ПД определяются местными властями

Плавали, знаем. В каждом населённом пункте требования к ПД для получения разрешения на строительство свои собственные, в основном формируемые главным архитектором нас.пункта по принципу "А я так вижу!". Приходилось идти на уступки требованиям местного феодального права и делать всё как велит гл.арх.
Доблестная проектная фирма должна чего-нибудь переделывать, если она подписалась в договоре о осуществлении за свой счёт всех согласований проекта. Если не подписалась, то тоже может переделывать, но за Ваш счёт.

[renger]

так яж и спроашиваю у вас для каких объектов какая нужна?

[DJo Frey]

Сообщение от renger так яж и спроашиваю у вас для каких объектов какая нужна?

Читайте Градостроительный кодекс РФ.

[иваниваныч]

Сообщение от renger так яж и спроашиваю у вас для каких объектов какая нужна?

Проектная нужна всегда (кроме беседок и ИЖС). Рабочую можно вообще не делать.
Доблестная проектная фирма уже нарушила условия договора, поскольку её документация выполнена не в объёме, позволяющем пройти экспертизу и получить разрешение на строительство.

[renger]

а для капитальных ремонтов, где нет необходимости в проектной документации что там?
ведь согласно п. 3.1.2 ГОСТ 21.1101-2013 получается что это некая необходимая и достаточная информация предназанчения для реализации чего либо?
Доблестная фирма тут ни при чем у нас капитальный реомнт офисов, наших офисов, честно построенных на купелнной с аукциона земле , новое строительсво делали как надо все получали все проходили, а теперь решили здание покапиталисть и тут то и встал то вопрос у архитектуры, я не могу понять почему разработанная нами рабочка неверна, и почему я должен что то переделывать и с кем то согласовывать кап. ремонт... Мне в архитектуре впаривают что всеравно нужно разработать проектную документацию а потом на ее основании рабочую, типа таков порядок, но ведь я экспертизу не прохожу и что всеравно должен пешку разрабатывать?

[DJo Frey]

Сообщение от renger а для капитальных ремонтов, где нет необходимости в проектной документации что там?

Проектная документация для капремонта тоже нужна, но могут разрабатываться не все разделы ПД. Перестаньте писать на форум, начинайте читать Градкодекс, иначе придётся его весь сюда цитировать, и ещё кучу документов.

[renger]

Сообщение от DJo Frey Проектная документация для капремонта тоже нужна, но могут разрабатываться не все разделы ПД. Перестаньте писать на форум, начинайте читать Градкодекс, иначе придётся его весь сюда цитировать, и ещё кучу документов.

Товарищ незнаю как вас там.... я прочитал град кодекс, а вы пожалй еще нет, там чечтко написано что ПД требуется только тогда когда документация подлеждит прохождению экспертизы и получению разрешения на строительство и она также является частью покета документов который подаётся на разрешение на строительство, а если я ничего не согласовываю то в чем вопрос где написано допустим так: рабочая документация не может быть разработана без предварительно разработванной проектной... ????

[иваниваныч]

Сообщение от renger а если я ничего не согласовываю то в чем вопрос

Что-то Вас не понять совсем. То Вы про доблестную фирму писали, то про разрешение на строительство, теперь оказывается, что ничего этого нет. Но в архитектуре же Вы согласовываете? Вы же сами об этом пишете! А раз так - выполняйте их требования.

Сообщение от DJo Frey В каждом населённом пункте требования к ПД для получения разрешения на строительство свои собственные, в основном формируемые главным архитектором нас.пункта по принципу "А я так вижу!".

[DJo Frey]

Сообщение от renger я прочитал град кодекс, а вы пожалй еще нет,там чечтко написано что ПД требуется только тогда когда документация подлеждит прохождению экспертизы и получению разрешения на строительство

Где "там" написано?
ОК, перечитаю, пожалуй вместе с Вами:

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю (которому при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности органы государственной власти (государственные органы), Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", органы управления государственными внебюджетными фондами или органы местного самоуправления передали в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, на основании соглашений свои полномочия государственного (муниципального) заказчика) земельного участка, а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 12.2 настоящей статьи. В случае, если документацией по планировке территории предусмотрено размещение объекта транспортной инфраструктуры федерального значения либо линейного объекта транспортной инфраструктуры регионального значения или местного значения, архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к такому объекту и его частям, строящимся, реконструируемым, в том числе в границах не принадлежащего застройщику или иному правообладателю (которому при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности органы государственной власти (государственные органы), Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", органы управления государственными внебюджетными фондами или органы местного самоуправления передали в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, на основании соглашений свои полномочия государственного (муниципального) заказчика) земельного участка.
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации.
5. В случае, если в соответствии с настоящим Кодексом при осуществлении строительства, реконструкции объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор, застройщик или технический заказчик заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства должен направить в уполномоченные на осуществление государственного строительного надзора федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, (далее также - органы государственного строительного надзора) извещение о начале таких работ, к которому прилагаются следующие документы:
...2) проектная документация в полном объеме, а в случаях выдачи разрешения на отдельный этап строительства, реконструкции в объеме, необходимом для осуществления соответствующего этапа строительства;
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия. Лицо, осуществляющее строительство, также обязано обеспечивать доступ на территорию, на которой осуществляются строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства, представителей застройщика или технического заказчика, органов государственного строительного надзора, предоставлять им необходимую документацию, проводить строительный контроль, обеспечивать ведение исполнительной документации, извещать застройщика или технического заказчика, представителей органов государственного строительного надзора о сроках завершения работ, которые подлежат проверке, обеспечивать устранение выявленных недостатков и не приступать к продолжению работ до составления актов об устранении выявленных недостатков, обеспечивать контроль за качеством применяемых строительных материалов.

Статья 51. Разрешение на строительство
1. Разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Статья 53. Строительный контроль
1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка.
2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Статья 54. Государственный строительный надзор
1. Государственный строительный надзор осуществляется при:
1) строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса либо является типовой проектной документацией или ее модификацией;
2) реконструкции объектов капитального строительства, если проектная документация на осуществление реконструкции объектов капитального строительства подлежит экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.

Вопрос: на кой чёрт Вы направились в архитектуру за разрешением на строительство, если Вы вправе самостоятельно осуществлять строительный контроль за проведением капитального ремонта Вашего объекта, в том числе на соответствие разработанной проектной документации?

Сообщение от renger можно допустим срузу разработать рабочую документацию без разработки проектной

Сообщение от renger где написано допустим так: рабочая документация не может быть разработана без предварительно разработванной проектной

- Почитайте на этот вопрос письмо Минрегиона от 23 июня 2009 г. N 19273-ИП/08.

[renger]

я почитав там ничёго не написано

[DJo Frey]

Сообщение от renger я почитав там ничёго не написано

Где "там"?

[Владимир из Магнитки]

привет!

с начала и по порядку начнем. у вас что делается? капремонт или реконструкция/перепланироовка? если ТТХ объекта не меняется (просто капремонт без сноса стен, перегородок, устройства проемов и т.д) - разрешение от администрации вообще не нужно!

в архитектуре они правильно отказывают (они не имеют право с вас требовать рабочку, поэтому и отказываются ее принимать, чтобы потом в случае какой кляузы им не влетело). по закону они имеют право требовать "проектную документацию" согласно 87 постановления. состав сдаваемых разделов - см Градкодекс!

у нас требуют ПД в составе: ПЗ, ПЗУ, АР (даже иногда КР отказываются принимать), ПОС (ПОД), ООС, ПОЖ БЕЗОПАСНОСТЬ, ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ, ДОСТУП ИНВАЛИДОВ, обязательно геология.

исправьте титул и делов-то чего раздувать тему?!

кстати, у нас по крайней мере не выдают разрешение на капремонт!!! есть разрешение на строительство, реконструкцию, перепланировку....