| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли сверлить отверстие в ребристой плите чердака?

Можно ли сверлить отверстие в ребристой плите чердака?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2021, 22:29 #1
Можно ли сверлить отверстие в ребристой плите чердака?
red_chili
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 20

В квартире на последнем этаже сталинки (1949 г.) перекрытие потолка сделано из каких-то самопальных узких плит - длина 3 м, ширина ~40 см +/-3 см, друг от друга они все немного отличаются, как будто их заливали прямо на месте, "на глаз". Напоминают по виду ПРТм-10, но это не похоже на заводское изготовление. Местами проглядывает арматура.
Опираются плиты одной стороной на двутавр, другой - на кирпичную стену (в ней тоже, возможно, вмурован двутавр).
Со стороны чердака плиты представляют из себя "корыта" с рёбрами вверх по периметру, внутри засыпаны шлаком в качестве теплоизолятора.

Вопрос: возможно ли в такой плите прорезать отверстие диаметра 10-15см (не по ребру, конечно) для установки вентиляционного канала приточной вентиляции с чердака здания?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид 1 со стороны квартиры.jpg
Просмотров: 163
Размер:	178.8 Кб
ID:	236283  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид 2 со стороны квартиры.jpg
Просмотров: 161
Размер:	200.7 Кб
ID:	236284  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид с чердака.jpg
Просмотров: 142
Размер:	135.8 Кб
ID:	236285  

Просмотров: 2494
 
Непрочитано 14.04.2021, 23:03
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


то есть плита корытообразная в сечении?
можно, но аккуратно, полку плиты, не далее 1/4 пролета от опоры, с сохранением рабочей арматуры.
удобно сверху вниз, лучше бы шлак выбрать.
может быть заодно оцените армирование (шаг стержней), чтобы в другом месте устроить отверстие сразу мимо арматуры.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2021, 09:44
#3
red_chili


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 20


Да, корыто стенками вверх.

С сохранением арматуры - т.е. аккуратно перфоратором выбивать бетон до размеров нужного диаметра, а арматура при этом остаётся висеть поперёк отверстия?
red_chili вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 10:05
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


red_chili, да, ставите гильзу из какой-нибудь трубы, чтобы внутри нее пройти каналом, а снаружи гильзы заделываете полость цпс.
можно и разрезать арматуру, на участке до 1/4 пролета от опоры, но почему бы не постараться сохранить.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 11:18
#5
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
Со стороны чердака плиты представляют из себя "корыта" с рёбрами вверх по периметру, внутри засыпаны шлаком в качестве теплоизолятора.
Прежде чем говорить о "рецептах" резать или нельзя, никто не подскажет как работает данного типа плита?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 11:25
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Прежде чем говорить о "рецептах" резать или нельзя, никто не подскажет как работает данного типа плита?
Ну видимо на изгиб, плита с ребрами вверх.
Основное продольное армирование (нижнее) может быть в ребрах, или размазано в полке.
Ну это вроде бы очевидно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
... ну или подскажите, раз видите в этом потребность
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 12:31
#7
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... ну или подскажите, раз видите в этом потребность
В данном случае полка никак не участвует в расчете ребер на прочность, работает по короткой стороне, поэтому резать ее можно в любом месте...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-15 12 18 45.png
Просмотров: 68
Размер:	83.1 Кб
ID:	236306  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-15 12 19 07.png
Просмотров: 61
Размер:	8.4 Кб
ID:	236307  
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 12:43
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
В данном случае полка никак не участвует в расчете ребер на прочность, работает по короткой стороне, поэтому резать ее можно в любом месте...
спорить не буду, возможно там конструктивная арматура
Но я оставляю возможность размазанного армирования, о чем писал выше. Все-таки эти выдержки, про какие-то допущения в расчете - про серийные панели, развитые по ширине.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 13:38
#9
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
спорить не буду, возможно там конструктивная арматура
А, что так, может надо поспорить?
Вы слышали что-нибудь про Расчет по прочности по нормальным сечениям элементов прямоугольного и таврового профиля? Во всех общих курсах учебников по ЖБК имеется...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 13:49
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Injener-81, вы понятия не имеете, о чем собираетесь спорить, поэтому повторяться не буду.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 14:01
#11
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Injener-81, вы понятия не имеете, о чем собираетесь спорить, поэтому повторяться не буду.
А Вы снизойдите... Буду вашим учеником...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 14:20
#12
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от red_chili Посмотреть сообщение
С сохранением арматуры - т.е. аккуратно перфоратором выбивать бетон до размеров нужного диаметра, а арматура при этом остаётся висеть поперёк отверстия?
Перфоратором и вообще ударным методом как раз нежелательно такие процедуры делать.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 14:22
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Перфоратором и вообще ударным методом как раз нежелательно такие процедуры делать.
... не жду аргументации, но тем не менее, что остается? какие способы? высверливать коронкой?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 14:51
#14
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


v.psk, 100я коронка вполне справится даже на перфораторе. Либо сверлим перфом отверстия по периметру и режем алмазным диском. Трещины могут возникать , тем более если пикой в арматуру воткнетесь. Ну и я склонен доверять таблице 5.9 СП70.13330, там только про режущий инструмент говорят

Последний раз редактировалось kosiacc, 15.04.2021 в 15:02.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 15:06
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Либо сверлим перфом отверстия по периметру и режем алмазным диском.
можно и без диска, скорее диск даже не нужен если по контуру насверлить отверстий...., но без перфоратора (без ударного сверления) бетон тяжело сверлить.
да я и не писал вроде нигде чтобы тс раздолбал полку, а наоборот - аккуратно. А вот как проще и лучше - будет понятно на месте, ни геометрии ни армирования, ни физ.мех. характеристик бетона мы не знаем.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 15:22
#16
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


https://dwg.ru/dnl/13486
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 15:30
#17
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


v.psk, Я так понял что автор хочет просто пикой раздолбать "пятак" в районе прохода коммуникаций и потом вырезать арматуру. Аккуратно то не получится. Даже коронка иногда нижнюю арматуру начинает "грызть и скакать" и скалывает приличные куски.
Нам такие фокусы никогда не разрешали
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2021, 22:20
#18
red_chili


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 20


Резать арматуру задачи нет, нужно провести вентканал небольшого сечения, достаточный на площадь помещения 12..25 кв.м. Возможно, что между прутьями арматуры нормально поместится прямоугольный канал типа 15x10 см и ничего резать не придётся.
red_chili вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли сверлить отверстие в ребристой плите чердака?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пробивка отверстия в ребристой плите Альберт Конструкции зданий и сооружений 15 05.02.2020 09:32
Можно ли сделать перегородку из полнотелого кирпича на плите перекрытие? Yusif Железобетонные конструкции 5 08.11.2019 11:26
Максимально возможное отверстие в многопустотной плите SHUMA Прочее. Архитектура и строительство 1 02.12.2011 13:34
Можно сделать отверстие 300 на 800 в пустотной преднапряженной плите!? dmitry198 Конструкции зданий и сооружений 4 20.05.2009 14:04