[Oleg_]

Заказчик захотел запроектировать в монолитном каркасном здании трехслойную плиту перекрытия h=250мм (75 мм бетон + 100 мм экструдированный пенополистирол + 75 мм бетон). Подскажите пожалуйста как работают такие плиты в каркасном здании с шагом колон 7,5х7,5м? Или что лучше сказать заказчику чтобы он отказался от своей идеи. Может кто-то сталкивался с такими плитами в своём опыте работы.
Помогите пожалуйста.

[MasterZim]

для толщины 250мм полный бред. Такие перекрытия могут быть полезны при гораздо бОльших пролетах и соответственно толщине плиты. А тут строители задолбаются крутить хомуты в промежуточных "балках", и стоимость такого перекрытия будет раза в 3-4 больше обычного безбалочного той же толщины 250 мм

[Forrest_Gump]

а на кой ляд заказчику утеплитель по середине толщины плиты? типа экономия бетона?!

[Oleg_]

Хорошо. Так что ответить заказчику? Ведь ему перед этим профессора из Киевского института посчитали и сказали что такая плита будет экономичней чем плита из сплошного бетона.
Заказчик увидел такие плиты в США и захотел применить у себя. А пенолистерол внутри это (как говорит он) как звукоизоляцыя и экономия бетона.

[Forrest_Gump]

тогда можно спросить у теоретиков из Киева, как будут передаваться касательные напряжения между наружными слоями бетона (верхним и нижним), за счет чего будет обеспечиваться прочность по наклонным сечениям? и что будет с пенополистиролом при пожаре?

[Регистр]

Все это имеет право на жизнь, но только на бумаге. А на бумаге можно задать условия купоросить небо, да бы оно (небо) было голубее над объектом.

Сообщение от Oleg_ Ведь ему перед этим профессора из Киевского института посчитали

Профессора медицинской академии.

[Oleg_]

Начну с начала.
Первыми этим объектом занимались Киевляне (пред проэктная стадия), и почти все нюансы с заказчиком обговорили (сделали альбом технико-экономических сравнений и т.п.), также привели пример использования такой плиты в строительстве (но здание не каркасное, а плита операеться по контуру) . А потом за рабочку заломили очень большую суму, что заказчик и отказался. А теперь ему очень трудно объяснить что такая плита будет намного дороже, и что ее трудно посчитать.
Так же меня пугает, то что я негде не сталкивался с такими плитами, и в интернете ничего не смог найти. Помогите пожалуйста как отговорить заказчика, или как будет работать такая плита.
Чтобы было понятно что с себя представляет эта плита, прикладываю чертеж. Также если нужно могу дать расчетную схему сделанную в SCAD.

[Forrest_Gump]

мама родная. тогда еще и технологические вопросы прибавляются: а как бетонировать под утеплителем?! как туда бетон подать и уплотнить? простите, но двоишником буду, если такая плита будет работать на пролетах в 7,5 м. по сути имеем некую сетку "балок" (это ж кака порнуха при пролете 7,5 м ширину балки иметь в 200х250(h) мм и с шагом порядка 1,2 м), между балок имеем две скорлупки, разделенные пенополистиролом. ну никак не вижу возможности, чтобы такая система работала. это жее оболочка, это плита...
P.S. и мои вопросы и поста #5 остаются в силе.

[MasterZim]

Сообщение от Oleg_ .....Помогите пожалуйста как отговорить заказчика, или как будет работать такая плита....

нет ничего проще - пригласи на совещание любого вменяемого строителя, тот заказчику моментом мозги вправит и даст выкладки по технологии бетонирования и по стоимости (тут однозначно бетонирование в два этапа, что вдвое, если не больше увеличивает сроки, к тому же крутить хомуты в балках с шагом 100мм (больше нельзя) и эти балки расположены с шагом метр - это уму непостижимо.)

[ReyStarz]

Может имеется ввиду не сандвич перекрытие, а многопустотное, с образованием пустот пенополистиролом. Вот интересное решение на Западе.

[Forrest_Gump]

о, снова мячики прискакали. тут все-таки размеры пустотообразователей невелик и бетон вполне легко затечет под "мячик"...

[Oleg_]

Сообщение от ReyStarz Может имеется ввиду не сандвич перекрытие, а многопустотное, с образованием пустот пенополистиролом. Вот интересное решение на Западе.

Да по технологии изготовления похоже, но как я написал что пугает то что никто не сталкивался у нас с таким перекрытием, и никто ничего не может посоветовать.

[@$K&t[163RUS]]

Все поставленные здесь вопросы решаются. Надо лишь посмотреть западную литературы и ихние проспекты. Ссылки уже давались в теме "с мячиками". Основной плюс в применение "пустотообразователей", а не пенополистирола, это вытесненный объем бетона, что влечет к снижению доли собственного веса перекрытия к полезной нагрузке, а следовательно имеет меньшие деформации перекрытия и сниженные нагрузки на фундамент, что особенно актуально при многоэтажном строительстве. Пенополистирол пожарники не любят.

[Oleg_]

Забыл написать что бетон для здания будет использоватся класа В20, выше никак потому что заказчик купил бетонно смесительную установку, а делает она вот такой бетон,. Выше класа В20 уже не потянет.

[Регистр]

Посмотрев выложенные вами чертежи, стало теперь ясно и понятно чего хочет добиться заказчик. Беру свои слова обратно и приношу свои извинения. Это реально возможно. Как пример смотрите здесь. Аналогию просчитывал в лире, только пролет был в два раза больше.
http://www.epiceco.ru/skydome.php

[Ulan_am]

давно не мониторил цены, но по-моему цена ЭППС будет приближаться к цене бетона, особенно, если бетон производится самостоятельно. в весе разве что выиграете.

Наверное это отсюда http://eco-beton.com.ua/?page=15
вполне реально.
Да и вообще тема облегченных перекрытий уже давно витает в воздухе. Вариантов решения данного вопроса достаточно. Вот только для пролета 7,5х7,5м толщина немного маловата - я бы принял 300-350 при тех же толщинах нижней и верхней полок, шаге и ширине балок.
Профессора правы. Вот только проектировать и тем более строить такое умеют не многие.

Также если нужно могу дать расчетную схему сделанную в SCAD.

Очень интересно взглянуть.

[[email protected]]

Сообщение от Oleg_ Помогите пожалуйста.

Для экспертизы конструктивно можно принять ребристую плиту высотой 250 с ребрами 500х250 шаг 2,5х2,5 метра или любой другой по расчету.
А пенопласт как опалубка не съемная...с защитой от пожара.
И к пожарникам за комментариями.... если все ок.. то почему и нет )))

[k2lom]

Сообщение от [email protected] можно принять ребристую плиту

+1
На одном объекте, отношение имел косвенное, поэтому деталей не знаю - пустоты делались такими пластмассовыми "тазиками" вверх ногами, которые саморезами крепились к опалубке - ето гораздо эффективней, чем пенопласт - тазик используется многократно, а по прочности - то же самое

[Forrest_Gump]

to Регистр - ну раз Вы принесли свои ивинения, то расскажите мне, если не трудно, как подать бетонную смесь под утеплитель с размерам в плане 1х1 м,при это толщина слоя составляет всего 75 мм и там еще уложена арматурная сетка. Как?! и как это все потом уплотнить? через утеплитель? или снизу через опалбку?! И как это будет все работать с таким шагом балок? и т.д. и т.п.
P.S. система опалубки SkyDome - совсем другой коленкор.
to ЛИС - а теперь ты сознавайся, провокатор %-), что будет с такой плитой при пожаре? что будет с пенополистиролом? как решать вопросы с продавливанием возле колонн? а тут еще предлагают в толще плиты и коммуникации прокладывать (цитата с сайта по твоей ссылке - " В плите прокладываются системы отопления и электрические сети.") - что от плиты останется?