URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование и расчет перемычек и обвязочных поясов в кирпичных стенах с помощью Сапфир-3D 2021 R1 (Лира-САПР 2021 R1)

Моделирование и расчет перемычек и обвязочных поясов в кирпичных стенах с помощью Сапфир-3D 2021 R1 (Лира-САПР 2021 R1)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2022, 22:02 #1
Моделирование и расчет перемычек и обвязочных поясов в кирпичных стенах с помощью Сапфир-3D 2021 R1 (Лира-САПР 2021 R1)
clitcommander
 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 16

Здравствуйте!
Недавно столкнулся с таким вопросом, существуют ли способы моделирования и расчета перемычек в кирпичных стенах. Собираюсь моделировать в Сафпире, если кто-то сталкивался или имеет какие-нибудь предположения
Необходимо разобраться с перемычками для того, чтобы далее с моделированием обвязочных поясов. Так скажем, с чего-то полегче решил начать. Если кто-нибудь сможет сразу объяснить и это, буду очень признателен
Прошу помочь советом и поделиться опытом
Заранее всем Спасибо!
Просмотров: 1944
 
Непрочитано 10.01.2022, 22:51
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,205


Цитата:
Сообщение от clitcommander Посмотреть сообщение
Необходимо разобраться с перемычками
Начните с серии 1.038.1-1 и этой темы http://svoydom.net.ua/podbiraem-pere...-rascheta.html.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 08:09
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,521


Цитата:
Сообщение от clitcommander Посмотреть сообщение
существуют ли способы моделирования и расчета перемычек в кирпичных стенах
Во вложении.
Вложения
Тип файла: docx 2.docx (277.9 Кб, 123 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2022, 16:39
#4
clitcommander


 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 16


Спасибо, вроде с этим понятно.
Но никак не приближаюсь к понятию работы и моделирования обвязочных балок (горизонтальных и вертикальных)
Сможет кто-нибудь с ними подсказать?
clitcommander вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2022, 21:28
#5
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 98


А зачем это моделировать в Лира-САПР?. Перемычки вручную по несущей способности подобрать проще некуда.
w7ra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2022, 22:23
#6
clitcommander


 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от w7ra Посмотреть сообщение
А зачем это моделировать в Лира-САПР?. Перемычки вручную по несущей способности подобрать проще некуда.
С перемычками разобрались
Теперь обвязочные балки интересуют, каким КЭ их задавать, и тд.
Как они в итоге должны работать?
clitcommander вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 03:46
#7
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от clitcommander Посмотреть сообщение
Как они в итоге должны работать?
Подозреваю, что есть два принципиальных эффекта: изгиб над проемами от вертикальной нагрузки и растяжение от работы в составе здания.

Первый эффект, видимо, учитывается так:
ПОСОБИЕ по проектированию каменных и армокаменных конструкций(к СНиП 11-22-81)
Цитата:
7.199. Статический расчет стен, опирающихся на рандбалки, может производиться также методами теории упругости (например, методом конечных элементов с применением ЭВМ ). При этом стена и поддерживающая ее рандбалка рассматриваются как балка-стенка, состоящая из двух идеально упругих материалов, нелинейность деформаций которых условно учитывается уменьшением их модулей упругости,п. [ 6.48].
Я экспериментировал, задавая кладку оболочками, а рандбалки - стержнями. Напряжения в кладке получались похожими на эпюры из пособия.

Второй эффект можно посмотреть в книгах по зданиям на просадочных грунтах или подрабатываемых территориях:
Гильман Я.Д. Основания и фундаменты на лессовых просадочных грунтах. 1991. Рис. 5.18
Скорее всего, и тут сработает модель с оболочками и стержнями; возможно, придется задать пониженную жесткость кладки в горизонтальном направлении для имитации трещин.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 08:44
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,521


Цитата:
Сообщение от clitcommander Посмотреть сообщение
никак не приближаюсь к понятию работы и моделирования обвязочных балок (горизонтальных
Ели с перемычками разобрались, то почему трудности с балками (длинными перемычками)?
Допустим балку моделите КЭ стержень, кладку КЭ оболочка. Между ними (в пограничном слое) устанавливаете двухсторонний КЭ трения, у которого в зависимости от величины вертикальной пригрузки будет или сдвиг пограничного слоя или его срез.
Во вложении рандбалка с элементами трения.
Вложения
Тип файла: docx 2-1.docx (1.11 Мб, 45 просмотров)

Последний раз редактировалось SergeyKonstr, 12.01.2022 в 09:20.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 11:36
#9
Abai


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Во вложении.
Подскажите пожалуйста источник картинки.
Abai вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 15:00
#10
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от clitcommander Посмотреть сообщение
Необходимо разобраться с перемычками для того, чтобы далее с моделированием обвязочных поясов.
Это совершенно разные конструктивные элементы с разными расчетными предпосылками.
Чтобы моделировать что-либо, необходимо задавать параметры конструкций, в том числе: материал и его работу под нагрузкой. В этом плане есть уже какие то подобранные нормативные документы, литература, соображения?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 09:06
#11
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 972


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Между ними (в пограничном слое) устанавливаете двухсторонний КЭ трения, у которого в зависимости от величины вертикальной пригрузки будет или сдвиг пограничного слоя или его срез.
SergeyKonstr, Добрый день, а как можно определить жесткость этих элементов ?
По сути они должны работать не только на сдвиг, но и как односторонние связи работающие только на сжатие, чтобы исключить подвешивание жб балки к кладке в пролете.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 11:29
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,521


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
а как можно определить жесткость этих элементов ?
Да также как и для КЭ 55. Он же упругий.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
По сути они должны работать не только на сдвиг, но и как односторонние связи работающие только на сжатие, чтобы исключить подвешивание жб балки к кладке в пролете.
Так оно и есть.
При возникновении в элементе растягивающего усилия связь разрывается.
Несколько сродни схеме, что во вложении.
Вложения
Тип файла: docx 2-2.docx (269.0 Кб, 15 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 13:52
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 972


SergeyKonstr, Тогда для чего нам КЭ моделлирующие сдвиг/срез, я так понимаю для экономии на перемычке по средствам учета совместной работы балки-стенки?
Интересно, стоит ли овчинка, если поставить просто односторонние вертикальные связи на сжатия, и не связывать по горизонтали?
Обычно так и делаю, спасибо, нужно будет попробовать замоделировать по примеру из вложения.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 15:20
1 | #14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,521


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Тогда для чего нам КЭ моделлирующие сдвиг/срез
Балка в кирпичной стене, расчет на температуру. Не будет гор. связи, балка будет сама по себе, кирпич сам сусам.
В простенькой схеме с рандбалкой заменил коэф. трения на величину =0,001. Напряжения растяжения в кладке повысились в 37,9/12,5=3,03 раза. Сдерживать распор не чем.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Интересно, стоит ли овчинка, если поставить просто односторонние вертикальные связи на сжатия
Попробуйте.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2022, 20:14
#15
clitcommander


 
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 16


Прикрепляю файл. Оцените вариант такого моделирования обвязочных балок. (В проекте два одинаковых здания, в одном применялись обвязочные балки, а в другом - нет)
Смоделировал по совету выше по границам КЭ поставил элемент трения. Сами балки ввел КЭ 23 - балка-стенка (исходя из предыдущих опытов моделирования)
Судя по деформациям обоих вариантов исполнения, балки все же включаются в работу в таком случае. Но.... почему в них не возникают никакие напряжения? Может из-за типа КЭ?
Буду рад любой критике и любым советам....
Спасибо!

Архив с файлом прикладываю
Вложения
Тип файла: zip Обвязочные балки.zip (174.8 Кб, 8 просмотров)
clitcommander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Моделирование и расчет перемычек и обвязочных поясов в кирпичных стенах с помощью Сапфир-3D 2021 R1 (Лира-САПР 2021 R1)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перемещение (Move label) "лейбла" cogo point civil 3d c помощью lisp RAD24 LISP 0 18.11.2021 20:55
Расчет фундамента под ветряк в ЛИРА САПР 2013 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 7 29.08.2016 15:56