| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 38,691

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 312843
 
Непрочитано 17.11.2020, 17:04
#641
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Не закрепленный от поворота стержень - по определению геометрически изменяемый, независимо от сечения. Правда, Лира умеет автоматически ставить дополнительные связи в таких схемах, и ругаться должна только если в этих связях появляются усилия - например, от крутящих моментов. Но, чем гадать, лучше схему посмотреть.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 12:20
#642
Vitaly314


 
Регистрация: 24.11.2020
Сообщений: 1


Всем доброго дня, большая просьба о помощи! Цель моей работы расчёт пространсвенной трехгранно

Всем доброго дня, большая просьба о помощи! Цель моей работы расчёт пространственной трехгранной блок фермы, верхний пояс клеефанерные плиты,раскосы деревянные и тросевидная связь. Постоянно сталкиваюсь с одной и той же ошибкой о геометрически изменяемости, перезадал схему, в какой момент расчет происходил, пока я не поменял шарниры, просьба помочь с решением данной задачи!
Вложения
Тип файла: zip блок ферма.zip (211.2 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 25.11.2020 в 13:50.
Vitaly314 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 23:17
#643
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 79


Здраствуйте. Здание на сваях смоделировано на обьемном грунтовом массиве. Сваи смоделированы стержнем и помещены между обьемными КЭ грунта. Узлы свай соеденеы с узлами грунта. Все сваи по 15 метров. Примерно на 1/3 длины свай (тоесть в узлах разных свай на одной и той же отметке) в узлах возникает ГИС по UZ. При этом схема считается, и можно посмотреть результаты. В чем может быть дело?


Схема и протокл в архиве. Зарние спасибо.
Вложения
Тип файла: rar victoria2017 2 ьез ветра .rar (4.90 Мб, 16 просмотров)
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 00:08
| 1 #644
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 972


fyzest, добрый вечер, очевидно же что дело в граничных условиях. Вам нужно правильно назначить закрепление массива грунта, вертикальные грани закрепите от всего кроме Z, низ полностью защемлен.
Не представляю как вы работаете с этой моделью на своем 2 ядровом селероне, могу также порекомендовать создать из здания суперэлемент, чтобы хоть как-то помочь мертворожденной схеме
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 00:29
#645
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 79


Mistake, спасибо попробую сделать как вы сказали, просто где-то на ютубе видел видео что боковые грани закрепляют по Х,Y а низ по X, Y, Z поэтому так и назначил.
Да действительно на целероне модель считалась полтора часа, просто ужас..., еще и тормозила жутко в визоре... но это была временная вынужденая мера)
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 16:39
#646
Sirozha1984


 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 10


Прошу помощи, вылетает ошибка - геометрически изменяемая система
Лира 2016R5
Кажущийся элементарный разрез по стеллажу вызвал кучу ошибок - почти на все консоли лира накладывает дополнительную связь, схема работы конструкции меняется, где ошибка?
Вложения
Тип файла: lir стеллаж·.lir (106.0 Кб, 8 просмотров)
Sirozha1984 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2021, 17:59
#647
Bird64

МК, КЖ проектирование
 
Регистрация: 10.11.2006
На Белом свете живу :)
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Sirozha1984 Посмотреть сообщение
Прошу помощи, вылетает ошибка - геометрически изменяемая система
Лира 2016R5
Кажущийся элементарный разрез по стеллажу вызвал кучу ошибок - почти на все консоли лира накладывает дополнительную связь, схема работы конструкции меняется, где ошибка?
Вложения

стеллаж·.lir (106.0 Кб, 2 просмотров)
не проще эту "халабуду" в плоской задаче рассмотреть?
__________________
- для чего цемент в растворе?
- да чтоб ветер песок не выдувал!!! ©
Bird64 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2021, 18:07
| 1 #648
Bird64

МК, КЖ проектирование
 
Регистрация: 10.11.2006
На Белом свете живу :)
Сообщений: 47


нашел. тест на внимательность. считаться не будет
знатный "банальный стеллаж"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: и не будет считаться.JPG
Просмотров: 119
Размер:	31.3 Кб
ID:	234882  
__________________
- для чего цемент в растворе?
- да чтоб ветер песок не выдувал!!! ©
Bird64 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2021, 22:49
#649
Sirozha1984


 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Bird64 Посмотреть сообщение
нашел. тест на внимательность. считаться не будет
знатный "банальный стеллаж"
Да, ошибка экспорта из другой программы, сам уже нашел, спасибо)
Sirozha1984 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 20:40
#650
Abai


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 21


Уважаемые коллеги, прошу помочь с возникшей проблемой.
Менял признаки схемы, тип КЭ - результат одинаковый.
LIRA 2020 R3.
Вложения
Тип файла: lir Амосов1.lir (10.3 Кб, 9 просмотров)
Abai вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 21:15
#651
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 972


Abai, а что вы пытаетесь посчитать ? КЭ 3 - КЭ балочного ростверка признак схемы 3. У вас жесткость указана для КЭ3, сам стержень КЭ10. Нагружаете осевой силой, при этом назначили только изгибную жесткость.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 21:35
#652
Abai


 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 21


Mistake, большое спасибо за замечание!
Собираюсь посчитать стержень представленный во вложении.
Основная задача была провести модальный анализ и в предыдущем варианте силы были заданы вдоль оси Х.
КЭ 3 использовал, потому что не знал где еще задать численное значение жесткости представленной во вложении, и все работало - результаты совпали с литературой.
Сегодня решил поработать с моделью более углублено и столкнулся с проблемой...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ам.PNG
Просмотров: 61
Размер:	34.6 Кб
ID:	237515  
Abai вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 22:20
#653
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 972


Abai, задайте тип КЭ10, признак схемы 2, жесткость изгибную назначьте из примера, закрепите узлы по Z либо задайте большую осевую жесткость и получите свои 1Гц результата из примера
Я не знаю как вы раньше что-либо считали, признак схемы 3 предполагает одно перемещение и два поворота, а тип КЭ3 можно назначить только при одноименном признаке схемы.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 09:53
#654
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 594
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Здравствуйте.
Не могу понять почему схема геометрически изменяемая. Причём только в первом загружении.

ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.0726558%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 643 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0689353 приложено против 2.22045e-016 получено) в загружении 1. Наложена связь
Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом
Формирование результатов
08:07 Формирование топологии
08:07 Формирование перемещений
08:07 Вычисление и формирование усилий в элементах
08:07 Вычисление и формирование реакций в элементах
08:07 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
08:07 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=-8.41341e-017 PY=-5.24754e-017 PZ=104.072 PUX=0.0681227 PUY=5.89578e-017 PUZ=-1.18883e-016


На сколько это критично?
Когда убираю собственный вес в первом загружении геометрической изменяемости нет.

Лира-САПР 2016 R1
Вложения
Тип файла: zip ГИС.zip (101.5 Кб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось ltnchik1405, 01.09.2021 в 09:55. Причина: Лира-САПР 2016 R1
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 12:08
1 | 1 #655
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Когда убираю собственный вес в первом загружении геометрической изменяемости нет.
Всё в порядке вроде. Попробуйте "упаковать схему", может у вас какие-то узлы дублируются?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сниц45ц45н46мок.JPG
Просмотров: 38
Размер:	112.0 Кб
ID:	240232  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 13:06
#656
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 594
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Точно, после упаковки сработало. Стояла галка на Не сшивать узлы жёстких тел. Кстати до этого тоже упаковывал, предварительно нажав Параметры по умолчанию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Упаковка.PNG
Просмотров: 42
Размер:	23.3 Кб
ID:	240236  
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 14:50
#657
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Здравствуйте!
Прошу помощи. Рассчитываю галерею наклонную, возникло ГИС в продольных балках. Я эти балки уже соединяла фиктивной горизонтальной крестовой связью с соседними балками такими же, но ГИС не ушел.
Заранее спасибо!
Вложения
Тип файла: lir 2309галерея 11.lir (226.6 Кб, 10 просмотров)
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 16:02
#658
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Прошу помощи
Возможно вы забыли поставить фиктивную балочку поперёк тех балок в которых в узлах возникает ГИС. Она там напрашивается, иначе зачем вы разделяете вообще эти балки тупо узлами с шарнирами?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 06:00
#659
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


РастОК, Там эти балки оранжевые не просто разделены шарнирами. Та точка, в которой заканчивается 1 балка и начинается следующая, связана по XYZ с поперечной балкой, на которую они опираются. И, к тому же, гис только в 6 загружении, в 1 соб вес все норм...
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 08:41
1 | #660
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Я эти балки уже соединяла фиктивной горизонтальной крестовой связью с соседними балками такими же, но ГИС не ушел.
ГИС по направлению UX - это поворот вокруг глобальной оси X. Это подсказка, что кто-то недозакреплен от поворота вокруг этой оси. А величина невязки (в протоколе для узла 117 невязка 2.62986e-8) - это неуравновешенный момент. То есть в процессе решения обнаружилось, что не удается уравновесить совсем чуть-чуть, и для равновесия пришлось ввести связь UX в узел 117, чтобы за счет реакции связи получить равновесие. К узлу 117 примыкает элемент 199, у которого в загружении 6 крутящий момент 2.72905e-8. Элемент наклонен к горизонту на угол 15.493°, и величина 2.72905e-8 * cos(15.493) = 2.6298e-8 - это и есть та самая невязка (проекция вектора крутящего момента в стержне на глобальную ось X).

Самое простое - игнорировать ГИС, поскольку невязка e-8 - это слишком мало.

Если сообщение в протоколе пугает расчетчика или эксперта - можно для изменяемых узлов 117,123 объединение перемещений по XYZ заменить на объединиение по XYZUxUyUz, потому что шарниры UyUz у примыкающих стержней уже заданы. Тогда тот самый крутящий момент в стержне будет передаваться не в волшебную связь, висящую в воздухе, а на главную балку, куда он в реальности и должен приходить. И в главой балке на эпюре изгибающих моментов появится скачок порядка e-8, если это очень важно для расчета.
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
гис только в 6 загружении
Из трех программ, с которыми я работал (Лира, Скад, Старк) у Лиры самый хитрый способ сообщений о геометрической изменяемости. Она пишет сообщение в протокол только тогда, когда в автоматически установленной связи обнаруживается реакция, потому что это признак явной ошибки в схеме. Если реакций нет - протокол будет чистым, хотя формально все схемы с недозакрепленными направлениями - изменяемые. В этой расчетной схеме изменяемость есть не только в паре узлов, там много балок закреплены по XYZ по концам, и не имеют закреплений от поворота вокруг собственной оси. Везде в ходе счета Лира ставит там автоматические связи. Просто в этих балках ни в одном загружении не возникает кручения, и они в протоколе не светятся. А в эту пару узлов крепятся балки, которые поворачиваются от локальной нагрузки на балочную клетку в загружении 6.

Старк не дал бы такую схему считать вообще. Скад написал бы про каждый недозакрепленный узел, не разбираясь, сработала там связь или нет.
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. poison_s Лира / Лира-САПР 11 07.03.2010 11:24