[МишаИнженер]

В каком СП даются нормы применения и расчета устойчивости укрепления откосов насыпей подходов к мосту? Хотелось бы посмотреть примеры расчета типа укрепления откоса, например железобетонной плиткой с размерами 49х49х10см и пример расчета устойчивости упора в основании такого укрепления откоса.

[Podpolie]

Во многих.
Вот этим сейчас пользовался, описывая агромероприятие процесса посадки травы на откосе. Плитка 49х49см прикольно, лучше по форме катушка или клевер, красивее))).
https://ohranatruda.ru/upload/iblock...ofcrk216630530

[МишаИнженер]

Читал я это СП и меня смутило что в п.4.2 написано:

4.2 Положения данного ОДМ не распространяются на: -укрепление скальных откосов и склонов, назначение противообвальных сооружений; -укрепление откосов и склонов с применением подпорных стен; -укрепление откосов пойменных насыпей при воздействии ветровых волн >2,5 м, льда толщиной >1,2 м, скорости течения воды >3 м/с; -укрепление откосов затопляемых насыпей; -укрепление конусов и откосов у мостов и водопропускных труб

т.е. требования этого СП нельзя применять при проектировании откосов мостов!
И в расчетах укреплений я не нашел формул для проверки устойчивости "упоров" в основании укреплений
Там даже так очень странно и запутанно дано объяснение формул, что непонятно где формула расчета, а где условие прочности

[lexa_3513330]

Сообщение от МишаИнженер т.е. требования этого СП нельзя применять при проектировании откосов мостов!

Так вы определитесь, что собираетесь укреплять - насыпь подходов или конус моста. Насыпь - по дорожным нормам. Конус - по СП35.

[МишаИнженер]

Мне надо конус моста укрепить так чтобы это укрепление не сползло вниз. А в СП35 про это ничего не написано. Кому надо жаловаться?

[Бим]

Offtop: Странно это. Зачем рассчитывать нечто, опробованное давно на практике? Такие укрепления дорожных насыпей и конусов десятки лет выполнялись по типовым альбомам и проектам, с указанием допустимых заложений крутизны откосов и воздействий - подтопления, волн, льда. Рассчитывали разве что от подмыва/размыва, потому как разное бывает. Сползание сборного наблюдал раз за сорок лет, в мелких пылеватых песках, с крутизной, более рекомендуемой, ну схалтурили с материалом конуса.

[МишаИнженер]

При высоких насыпях подходов бывает что старое укрепление сползает. Для нового укрепления экспертиза может потребовать расчет "устойчивости укрепления откоса". А как делать такой расчет никто не знает. Почему нигде в нормативной литературе не приводится такой расчет? Надо самому придумывать методику расчета что-ли? В СП для подпорных стенок видел расчет подпорной стенки на устойчивость при сдвиге. Там делается расчет для 3 углов сдвигаемого массива грунта перед стенкой. Для блока упора наверное что-то аналогичное должно быть? Это расчет довольно не простой. Наверное поэтому до сих пор эту методику не легализовали для упоров укреплений в СП? Получается самому надо наводить тень на плетень? А почему на эту тему авторы СП для мостов молчат и ничего не предлагают?

[Podpolie]

У Вас откос под водой? Под воздействием льда, волны? Или просто посуху?

[МишаИнженер]

Надо посуху сделать

[lexa_3513330]

Сообщение от МишаИнженер А почему на эту тему авторы СП для мостов молчат и ничего не предлагают?

Например потому, что в СП нет описанного вами типа укрепления бетонной плиткой с устройством упора понизу. Там просто есть есть требование, что конус должен быть укреплен. Чем, как, и по каким документам - определяет проектировщик.

[Podpolie]

Сообщение от МишаИнженер Надо посуху сделать

Чего тут гадать "Ватсон". Забейте Вы на эти мосты. Сегодня мост есть, а завтра его нет. Навыдумывали: ложка столовая свой СП, чайная свой, половник свой....
Берите это дорожное ОДМ или СП, лучше где по проще и шуруйте. Формулка одна классическая. Зима близко, тогда и будете себе мозг выносить, а сейчас лето))).

[lexa_3513330]

Сообщение от Podpolie Сегодня мост есть, а завтра его нет.

Вот чтоб такого не случилось, конус и укрепляют от размытия.
А дорожные нормы не катят. В них другие требования к грунту отсыпки и углам откосов.

[Podpolie]

Сообщение от lexa_3513330 А дорожные нормы не катят.

Сложная у Вас жизнь в мостостроении. В геотехнике все катит.

[vic153]

Вроде примеры расчета укрепления конуса были в серии 3.501.1-156 выпуск 0.

[Бим]

Сообщение от МишаИнженер старое укрепление сползает

Именно укрепление? Может там местная устойчивость откосов не обеспечена при нехорошем грунте?

Сообщение от МишаИнженер А как делать такой расчет никто не знает.

Чем не устраивают расчёты, приведенные в типовом 3.503.9-78, хотя-бы? Ну и ОДМ 218.2.078-2016 имеется в РФ, где тех расчётов...

[МишаИнженер]

Сообщение от Бим Именно укрепление? Может там местная устойчивость откосов не обеспечена при нехорошем грунте? Чем не устраивают расчёты, приведенные в типовом 3.503.9-78, хотя-бы? Ну и ОДМ 218.2.078-2016 имеется в РФ, где тех расчётов...

Объясните пожалуйста смысл формулы (41) в главе 14 ОДМ218.2.078-2016. Почему расчетное значение не является максимальным в формуле? Обычно во всех условиях прочности некая фактическая величина сравнивается с расчетным значением и не должна быть больше расчетного (или предельного) значения. А в этой формуле наоборот сила пассивного сопротивления должна быть >= силы расчетного сопротивления.

Как это понимать?
Далее в п. 14.3.5 почему в формуле силы пассивного сопротивления нет переменной высоты упора h? По моему чем выше упор тем больше сила сопротивления упора сдвигу! Или это не правильно?
А пока в этом ОДМ предлагают силу пассивного сопротивления упора предлагают вычислять по формуле где нет высоты упора:

А если взглянуть на первое выражение, то становится непонятным: что мы вычисляем? Силу сопротивления, которая должна быть меньше чего-то еще. Но тогда зачем нам эта незначительная сила сопротивления, которая не может сопротивляться чему-то большему? Какой смысл тогда в этой силе сопротивления?
В общем этот ОДМ 218.2.078-2016 очень запутанная вещь в которой даже нет примеров расчета.
Если вы в этом разбираетесь то помогите найти формулы для расчета фактической сдвигающей силы действующей на упор от веса конструкции укрепления и формула расчета предельной силы пассивного сопротивления упора сдвигу.

[Бим]

Сообщение от МишаИнженер Если вы в этом разбираетесь

Разбираться в этом Вам, обычная ситуевина для инженера - осваивать неведомое ранее на основе некоего базового багажа в виде арифметики ))).
ОДМ в этой части слизан с СП 23.13330.2011, который бывший СНиП 2.02.02-85 и отменён. По дороге допущена куча опечаток и добавлено креатива...
В той же формуле (41) знак должен быть "=", в отличие от имеющегося, да и формул (41) аж две почему-то. Обычное же дело для нынешних норм. Обращайтесь к истокам, СНиПы еще вычитывали как-то, хоть и там очепятки бывали, но их хоть отслеживали и публиковали. Но примеров расчёта и там нет. Это к учебникам, гидотехническим, может и наставления какие есть. Ищите, направление известно. Дорожники чем по-проще обходятся, но раз надо... Лучше к советским учебникам, меньше ошибок.
Уже хоть изобретать методы расчёта не надо, хоть освоить имеющееся )))