| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как правильно назначить пожарный подъезд и проезд

Как правильно назначить пожарный подъезд и проезд

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2015, 10:46 #1
Как правильно назначить пожарный подъезд и проезд
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

День добрый. Схема проезда и подъезда представлена в приложении. Есть ли расхождения с нормами?? Этажность 10эт. - до 28 м.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пожарка.jpg
Просмотров: 224
Размер:	143.3 Кб
ID:	162317  


Последний раз редактировалось Saha, 15.12.2015 в 19:33.
Просмотров: 9302
 
Непрочитано 15.12.2015, 11:19
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Если здание будет с пожарно-технической высотой более 28 метров, то расстояние от внутреннего края проездов по продольным сторонам до стены здания должно быть не менее 8 метров (п.8.8 СП 4).
Если в торцевых наружных стенах тоже будут окна, то лучше по возможности тоже отступать проездами от стен здания. Да и по эксплуатационным причинам лучше хотя бы на размер отмостки проездом отступить.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 15.12.2015 в 11:23. Причина: орфография
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 11:22
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Есть ли расхождения с нормами??
Радиусы поворота пожтехники 10 м - тут этого пока нет. И, как резонно заметил DJo Frey,
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
лучше по возможности тоже отступать проездами от стен здания.
Будет можно и тротуар сделать, и углы не обобьют.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 12:05
#4
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


А как быть с ситуацией сущ. домов (9кж, 4 кн), от них также должны быть отступы до граница пожарного проезда??? Либо то что они стоят торцами спасает в моем случае ситуацию?
Saha вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 12:14
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
А как быть с ситуацией сущ. домов (9кж, 4 кн), от них также должны быть отступы до граница пожарного проезда???
Если проектируемый Вами проезд общий и для существующих зданий, то отступы до края проезда должны быть обеспечены и для них.
Кроме того, противопожарные разрывы по СП 4 между зданиями надо соблюдать. Для этого надо знать хотя бы основные конструктивные решения существующих зданий и их функциональное назначение.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 12:39
#6
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Кроме того, противопожарные разрывы по СП 4 между зданиями надо соблюдать.
10 м выдержал, соседние здания II-степень огнестойкости и С0-класс конструктивной пожарной опасности
Saha вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 12:39
#7
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174


Не забудьте и о ТТХ автолестниц
например АЛ-30 на базе КАМАЗ
При устройстве проездов вплотную АЛ не будет иметь возможности работать.
А по не прислоненной лестнице в окно десятого этажа не каждый сможет подняться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: chert_big.gif
Просмотров: 111
Размер:	13.3 Кб
ID:	162330  
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 12:57
#8
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Не забудьте и о ТТХ автолестниц
например АЛ-30 на базе КАМАЗ
При устройстве проездов вплотную АЛ не будет иметь возможности работать.
А по не прислоненной лестнице в окно десятого этажа не каждый сможет подняться.
Вроде вписываюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: график.jpg
Просмотров: 100
Размер:	30.4 Кб
ID:	162337  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 13:19
#9
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Saha
Ситуация конечно кошмарная,) по моим региональным нормам нельзя жилые дома сажать ближе 15-20м. друг от друга, вы уверены что с инсоляцией всё в порядке.
По поводу проезда можно придраться к радиусам закругления в плане того, что в этих местах до здания 5м. не выдержано (верхний торец).
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Радиусы поворота пожтехники 10 м - тут этого пока нет.
Это какую технику вы имеете ввиду? У нас радиусы закругления проезжих частей улиц и дорог нормируются до 5м. и что по городу техника проехать не может?
randum вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 13:19
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Не забудьте и о ТТХ автолестниц
Чтоб о них не забывать, нужно узнать какие автолестницы имеются в наличии в ближайшей пожарной части.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 13:55
#11
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Чтоб о них не забывать, нужно узнать какие автолестницы имеются в наличии в ближайшей пожарной части.
А без этих данных как вообще можно заниматься разработкой проектной документацией. Это первостепенное как и изыскания. Как потом можно будет проводить аварийно-спасательные мероприятия на объектах. Да и администрации по идее не должна будет выдать разрешение на строительство если нет необходимой техники.
Это основы градостроительного проектирования.
"...Застройку повышенной этажности следует использовать в наиболее ответственных местах для формирования архитектурных акцентов (в зависимости от возможностей эксплуатационных, инженерных и пожарных служб города)." (это выписка из региональных нормативов градостроительного проектирования моего субъекта РФ).

Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 15.12.2015 в 14:02.
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 14:35
#12
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
При устройстве проездов вплотную АЛ не будет иметь возможности работать.

В торцах подъезда не будет, там глухие стены, т.е. это проезд.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
по моим региональным нормам нельзя жилые дома сажать ближе 15-20м. друг от друга,
СП 42.13330.2011, СНиП 2.07.01-89* Актуализированная редакция
Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений

7.1 Расстояния между жилыми зданиями, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с требованиями, приведенными в разделе 14 настоящих норм, нормами освещенности, приведенными в СП 52.13330, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в разделе 15 настоящего свода правил.

Между длинными сторонами жилых зданий следует принимать расстояния (бытовые разрывы): для жилых зданий высотой 2 - 3 этажа - не менее 15 м; 4 этажа - не менее 20 м; между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. В условиях реконструкции и в других сложных градостроительных условиях указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции, освещенности и противопожарных требований, а также обеспечении непросматриваемости жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.

На площадках сейсмичностью 8 баллов и выше расстояния между длинными сторонами секционных жилых зданий должны быть не менее двух высот наиболее высокого здания.
Saha вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 14:58
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
А без этих данных как вообще можно заниматься разработкой проектной документацией. Это первостепенное как и изыскания. Как потом можно будет проводить аварийно-спасательные мероприятия на объектах. Да и администрации по идее не должна будет выдать разрешение на строительство если нет необходимой техники.
Ну как бы "сферически в вакууме" всё так должно быть, но происходит зачастую через наоборот.
Когда разрешение на строительство администрация выдаёт, в администрации уверены, что всё запроектировано "по нормам", так как есть положительное заключение экспертизы. Экспертиза же зачастую никак не интересуется наличием подходящей для проектируемого объекта пожтехники "на местах". Понятно, что если в селе Нью-Васюки "Башню Фостера" забабахать, чиновники немного конфузятся, и начинают немного об этом интересоваться, а вот с обычной "точечной" застройкой, как в этой теме, обычно никто ничем не интересуется...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 15:04
1 | #14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Это какую технику вы имеете ввиду? У нас радиусы закругления проезжих частей улиц и дорог нормируются до 5м.
Не надо путать одно с другим. Одно дело в чистом поле на широкой улице, другое - на узком пожарном проезде вокруг здания. Техника имеется в виду обычная - пожарная машина с лестницей. Почитайте их ТТХ. У меня почти на каждой экспертизе это проверяют. При этом надо иметь в виду, что это не обязательно радиус по внутренней кромке проезда - машина и ближе к внешнему краю проехать может.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 15:57
#15
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Если высота этажа 2,8 м (возможность зависит от климатического района), то можно сделать так, чтобы высота здания с т.зрения определения из СП1 и СП54 была менее 28 м. В таком случае, расстояние от стены здания до проезда = 5-8 м + сам проезд 4,2 м.
Если высота этажа 3,0 м или 2,8, но высота здания при этом превышает 28 м, то требуется подъезд с 2-х сторон по 8-10 м + 4,2 м на сам проезд.
Однако, при принятии решения о ширине проезда, следует руководствоваться также требованиями СП42.13330 (п.11.6, 2-й абзац):
Цитата:
Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
А без этих данных как вообще можно заниматься разработкой проектной документацией.
Без этих данных используют данные из раздела 8 СП4.
Если расстояния из раздела 8 СП4 не соблюдены, то можно задуматься и о лестницах конкретных машин из частей, которые предполагаются для использования в случае пожара (подъезд из которых обеспечен согласно ФЗ). Но задумываться в таком случае будет скорее всего лицензированное румяное лицо разработчика плана тушения пожара.

----- добавлено через ~1 ч. -----
2 ТС: а у участка вообще есть границы? А то Вы так лихо проектируете благоустройство вплотную к существующим зданиям...
Я бы ни за что не купил квартиру в доме, окна которого отстоят от противостоящего здания на 12 м. Гетто какое-то.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 19:34
#16
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


В существующей плотной застройке не логичнее было бы сделать внутридворовой (второстепенный, если его можно так обозначить) проезд по СП 42, 3,5 м и тротуар 0,75 м и получить в сумме 4,25 м?
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 22:12
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Забыл указать, что подобная посадка не решает вопрос площадок и парковок. И то, и другое должно присутствовать на самом участке (площадки по санпин, парковки по пзз).
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 06:21
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
В существующей плотной застройке не логичнее было бы сделать внутридворовой (второстепенный, если его можно так обозначить) проезд по СП 42, 3,5 м и тротуар 0,75 м и получить в сумме 4,25 м?
Логично.
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
а у участка вообще есть границы?
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
на самом участке (площадки по санпин, парковки по пзз).
Offtop: Тут сказывается отрицательное влияние Планеты Нибиру на проектировщиков :
Цитата:
Всё живое окажется на грани вымирания, эволюция будет отброшена на миллионы лет назад, а случайно выживший человек превратится в примитивное животное, обуреваемое только двумя инстинктами: голодом и сексом.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 12:37
#19
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Логично.

Offtop: Тут сказывается отрицательное влияние Планеты Нибиру на проектировщиков :
Думаю эти два инстинкта и без влияния нибиру в нашем обществе определяющие ))) А кто виноватее )), эксперт давший заключение сознательно зная о нарушениях, либо проектировщик выполняя работу и зная о нарушениях но пойдя на поводу у заказчика ??? Или обоих к прокурору??
Saha вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 13:06
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
обоих к прокурору
Поддерживаю. Только в начале нужно подготовить большую чёрную книгу, для правильного судейства.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как правильно назначить пожарный подъезд и проезд

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома AlexK Архитектура 29 13.11.2017 10:07
Чердак и подсчёт площади жилого многоквартирного дома AlexK Архитектура 1 02.09.2011 23:40
Какие испытания свай с целью определения несущей способности свайных фундаментов жилого дома нужно предусмотреть? Univdier Обследование зданий и сооружений 4 03.08.2011 23:56
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома zanuda Архитектура 6 06.02.2010 02:44