|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
кондуктор Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
|
да, если считать как для неотапливаемого здания или как для строящегося здания, то дельта получается -46/+49. зачем тогда вообще деление на отапливаемые и неотапливаемые здания, ведь все здания сначала строятся. и не известно сколько они будут строится. может вдруг деньги кончатся и здание будет год стоять без отопления.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
ratkill
1. на период строительства не отапливаемое, отсутствуют нагрузки от полов, перегородок, временные (эксплуатационные), но есть значительный перепад (как правило наиболее невыгодный от лета к зиме) 2. на период эксплуатации, соответственно есть все эксплуатационные нагрузки и температурные нагрузки от момента замыкания до становившегося температурного режима в помещениях. 2 расчетные ситуации, со своими характеристиками деформативными характеристиками конструкций. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Ничего про лиру сказать не могу. Но ни один человек не смог мне сказать и показать, что какая-нибудь программа xxx правильно считает физическую нелинейность как от усилий к деформациям, так и от деформаций к усилиям. Хотя бы потому, что цель таких расчетов совершенно разная. При расчете от усилий к деформациям - определить не превращается ли конструкциям в геометрически изменяемую систему, при расчете на вынужденные деформации применительно к железобетону - не будет ли чрезмерной ширина раскрытия трещин - строго говоря к прочности отношения не имеет задача. Достоверных сведений ни по одной программе я не увидел. По одной из программ спрашивал у разработчиков - даже они не смогли сказать можно ли так считать: "наверное можно, а что там может быть по другому?". Так что я бы весьма осторожно относился к самой возможности выполнения такого расчета в лире (и в любой другой программе).
|
|||
|
||||
кондуктор Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
...колонны остались целы-стало быть СНиПовские предельные значения температурных отсеков даны сбольшими запасами
----- добавлено через ~1 мин. ----- правильно считает физическую нелинейность - что значит правильно считает? |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Давайте посмотрим что нам вообще должен дать физически нелинейный расчет на вынужденные деформации, которыми являются температурные нагрузки.
Пока забудем собственно про температурные нагрузки и для простоты представим только вынужденные деформации. Для простоты берем такой элемент - бетонное сечение 100х100мм, длина 1м, армирование одним стержнем посередине. Величину вынужденной деформации берем 1см. Надо же от чего-то оттолкнуться. Нетрудно высчитать, что даже в среднем стержень работает неупруго. Вариант 1. Берем стержень диаметром 40мм. Ну так, основательно. Что происходит если мы растягиваем этот стержень на 1см? Вдоль него образуется куча мелких трещин расстояние между которыми небольшое. Заметим, что прочность элемента обеспечена. Вариант 2. Берем стержень диаметром 1мм. Доводим до абсурда, чтобы было понятно. Что происходит? Образуется 1 трещина (в любом месте элемента) и ширина раскрытия этой трещины будет 1см. Заметим, прочность тоже будет обеспечена. Т.е. По результатам такого расчета что мы должны получить? Правильно - ширину раскрытия трещины. И что мы получим из лиры? Зададимся вопросом. А если деформация такая, что в среднем стержень работает упруго? Да в общем-то ничего не изменится - даже если в среднем стержень работает упруго, т.е. деформации не превышают Rs/Es, то нет гарантии, что в сечении с трещиной стержень работает неупруго. И вот как это все считается в лире и т.п. я не представляю. Да и сами матрицы жесткости КЭ с учетом физической нелинейности настолько сложны, что я не уверен что они могут решаться в обе стороны. Последний раз редактировалось realdoc, 09.12.2014 в 10:09. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Я полагал что правильно считает, когда расчетные прогибы и усилия отличаются от реальных полученных из испытаний процентов на 20-30. А такие расчеты, когда сечения в бетоне составляют от 100х100 мм до не реальных 1х1 мм ни одна программа не осилит, тем более Лира - масштабный фактор!
|
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Лире какая разница какое сечение считает? Дело в подходе - лира оперирует средними значениями деформаций, так называемая "размазанная трещина" по КЭ или "трещина в среднем". Это приемлемо при получении кривизны (продольной деформации) по усилиям. Но совершенно неприемлемо при получении усилий и тем более ширины раскрытия трещин по кривизне (продольной деформации). |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
В Лире и других таких же комплексах с достаточной для практических нужд можно посчитать по предлагаемым методикам неупругие прогибы и перераспределение усилий в конструкции. Всякие тонкости это уже предмет научного исследования и его надо обсуждать с цифрами в руках
Так усилия же горизонтальные, вот и арматура горизонтальная Колонны и стены ветрикальные элементы и рабочая арматура вертикальная |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Хм... Расчёт на вынужденные деформации (правильно перемещения). Мысль интересная. То есть от перемещений перейти к деформациям, а от них к напряжениям. Ни один комплекс, включая ансис с этой задачей не справится для нелинейного материала.
Для стали не очень сложно, а для бетона придётся повозиться. Надо попробовать для простых элементов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
Forrest_Gump
да на 10 гр ошибся.. ) Среднесуточная температура января: -10 – 20 = -30С Среднесуточная температура июля: +15 +6 = +21С Начальная температура замыкания конструкций (в теплое время года): 0.8*15 + 0.2*(-10) = 10С Нормативное и расчетное изменение температур в холодное время года -30 - 14 = -44 1.1*-44 = -48С |
|||
|
||||
Модуль упругости снижался с помощью функции Лиры инженерная нелинейность. Производится выполнение расчета железобетонной конструкции в физически нелинейной постановке с предварительным подбором арматуры и последующим вычислением интегральных жесткостных характеристик элементов при “определяющем загружении”. При этом используются те же конечные элементы, что и при статическом расчете конструкции.(из справки Лиры).
В моем случае определяющим загружением служила ситуация когда здание недостроено: есть собственный вес, частично постоянная и температурный перепад как для Санкт-Петербурга. Для фп перепад задавался в 2 раза меньше. Инженерная нелинейность удобна тем, что можно посчитать в нелинейной постановке сразу все здание, а не участки, что актуально при расчете на температурное воздействие. Но армирование все равно получилось большое даже с учетом инж нелинейности, в которой при задании материалов можно ограничить ширину раскрытия трещин, но при этом учесть нелинейное поведение материалов. |
||||
|
||||
Имеется ввиду ступенчатость приложения температурного воздействия или физической нелинейности?
----- добавлено через ~4 мин. ----- По идее инженерная нелинейность снижает жесткость также как и стандартная физическая нелинейность, только промежуточные результаты (по ступеням, которые можно редактировать самому) зашиты в расчетном процессоре и еще нельзя добиться образования пластического шарнира или разрушения элемента. Просто с помощью стандартной физической нелинейности очень трудоемко посчитать все здание, а не отдельный фрагмент. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) | professor_off | Revit | 5168 | 26.08.2015 16:48 |