| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2014, 11:16
Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)
sunjz
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 20

фундамент под 17 эт. монолитный дом.
L=54м
h= 0.9м

Температурно-усадочный шов нужен ли, и как его сделать если нужен? спасибо!
Просмотров: 33131
 
Непрочитано 09.12.2014, 00:48
#101
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


да, если считать как для неотапливаемого здания или как для строящегося здания, то дельта получается -46/+49. зачем тогда вообще деление на отапливаемые и неотапливаемые здания, ведь все здания сначала строятся. и не известно сколько они будут строится. может вдруг деньги кончатся и здание будет год стоять без отопления.
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 01:48
#102
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


ratkill
1. на период строительства не отапливаемое, отсутствуют нагрузки от полов, перегородок, временные (эксплуатационные), но есть значительный перепад (как правило наиболее невыгодный от лета к зиме)
2. на период эксплуатации, соответственно есть все эксплуатационные нагрузки и температурные нагрузки от момента замыкания до становившегося температурного режима в помещениях.

2 расчетные ситуации, со своими характеристиками деформативными характеристиками конструкций.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 02:20
#103
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Для москвы при неизвеснеизвестном времени замыкание перепад от лета к зиме -58 гр
Хрень какая-то. Есть возможность показать вычисления? 8-))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 06:05
#104
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Почему не логичное? Как раз логичное. Расширение плиты от температура упруго ограничено вертикальными связями ( колоннами и стенами). А как снижался модуль?
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 09:01
#105
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Делал расчет на температурное воздействие в ЛИРА-САПР с инженерной нелинейностью для снижения модуля упругости автоматически
Ничего про лиру сказать не могу. Но ни один человек не смог мне сказать и показать, что какая-нибудь программа xxx правильно считает физическую нелинейность как от усилий к деформациям, так и от деформаций к усилиям. Хотя бы потому, что цель таких расчетов совершенно разная. При расчете от усилий к деформациям - определить не превращается ли конструкциям в геометрически изменяемую систему, при расчете на вынужденные деформации применительно к железобетону - не будет ли чрезмерной ширина раскрытия трещин - строго говоря к прочности отношения не имеет задача. Достоверных сведений ни по одной программе я не увидел. По одной из программ спрашивал у разработчиков - даже они не смогли сказать можно ли так считать: "наверное можно, а что там может быть по другому?". Так что я бы весьма осторожно относился к самой возможности выполнения такого расчета в лире (и в любой другой программе).
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 09:08
#106
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
1. на период строительства не отапливаемое, отсутствуют нагрузки от полов, перегородок, временные (эксплуатационные), но есть значительный перепад (как правило наиболее невыгодный от лета к зиме)
2. на период эксплуатации, соответственно есть все эксплуатационные нагрузки и температурные нагрузки от момента замыкания до становившегося температурного режима в помещениях.

2 расчетные ситуации, со своими характеристиками деформативными характеристиками конструкций.
да действительно. попробовал без полов, перегородок и полезной нагрузки - колонны остались целы
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 09:21
#107
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


...колонны остались целы-стало быть СНиПовские предельные значения температурных отсеков даны сбольшими запасами

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
...колонны остались целы-стало быть СНиПовские предельные значения температурных отсеков даны сбольшими запасами
правильно считает физическую нелинейность - что значит правильно считает?
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 09:39
#108
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
...колонны остались целы-стало быть СНиПовские предельные значения температурных отсеков даны сбольшими запасами
правда в стенах горизонтальная 25-я с шагом с 100
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 09:47
#109
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


А почему горизонтальная?
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 09:54
#110
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
правильно считает физическую нелинейность - что значит правильно считает?
Давайте посмотрим что нам вообще должен дать физически нелинейный расчет на вынужденные деформации, которыми являются температурные нагрузки.
Пока забудем собственно про температурные нагрузки и для простоты представим только вынужденные деформации.
Для простоты берем такой элемент - бетонное сечение 100х100мм, длина 1м, армирование одним стержнем посередине. Величину вынужденной деформации берем 1см. Надо же от чего-то оттолкнуться. Нетрудно высчитать, что даже в среднем стержень работает неупруго.
Вариант 1. Берем стержень диаметром 40мм. Ну так, основательно. Что происходит если мы растягиваем этот стержень на 1см? Вдоль него образуется куча мелких трещин расстояние между которыми небольшое. Заметим, что прочность элемента обеспечена.
Вариант 2. Берем стержень диаметром 1мм. Доводим до абсурда, чтобы было понятно. Что происходит? Образуется 1 трещина (в любом месте элемента) и ширина раскрытия этой трещины будет 1см. Заметим, прочность тоже будет обеспечена.
Т.е. По результатам такого расчета что мы должны получить? Правильно - ширину раскрытия трещины. И что мы получим из лиры?
Зададимся вопросом. А если деформация такая, что в среднем стержень работает упруго? Да в общем-то ничего не изменится - даже если в среднем стержень работает упруго, т.е. деформации не превышают Rs/Es, то нет гарантии, что в сечении с трещиной стержень работает неупруго.
И вот как это все считается в лире и т.п. я не представляю. Да и сами матрицы жесткости КЭ с учетом физической нелинейности настолько сложны, что я не уверен что они могут решаться в обе стороны.

Последний раз редактировалось realdoc, 09.12.2014 в 10:09.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 10:38
#111
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Я полагал что правильно считает, когда расчетные прогибы и усилия отличаются от реальных полученных из испытаний процентов на 20-30. А такие расчеты, когда сечения в бетоне составляют от 100х100 мм до не реальных 1х1 мм ни одна программа не осилит, тем более Лира - масштабный фактор!
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 10:53
#112
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Я полагал что правильно считает, когда расчетные прогибы и усилия отличаются от реальных полученных из испытаний процентов на 20-30
Я не видел такого сравнения для вынужденных деформаций. И не видел того кто видел.
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А такие расчеты, когда сечения в бетоне составляют от 100х100 мм до не реальных 1х1 мм
про 1х1мм я не говорил. Возьмите 600х600мм. Сути это не изменит - ширина раскрытия трещин зависит от количества арматуры и величины вынужденных деформаций. При этом прочность арматуры не зависит от величины вынужденных деформаций до очень большого предела - до деформаций 10-20%.
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
тем более Лира - масштабный фактор
Лире какая разница какое сечение считает? Дело в подходе - лира оперирует средними значениями деформаций, так называемая "размазанная трещина" по КЭ или "трещина в среднем". Это приемлемо при получении кривизны (продольной деформации) по усилиям. Но совершенно неприемлемо при получении усилий и тем более ширины раскрытия трещин по кривизне (продольной деформации).
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 11:10
#113
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А почему горизонтальная?
Так усилия же горизонтальные, вот и арматура горизонтальная)
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 11:17
#114
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


В Лире и других таких же комплексах с достаточной для практических нужд можно посчитать по предлагаемым методикам неупругие прогибы и перераспределение усилий в конструкции. Всякие тонкости это уже предмет научного исследования и его надо обсуждать с цифрами в руках
Так усилия же горизонтальные, вот и арматура горизонтальная Колонны и стены ветрикальные элементы и рабочая арматура вертикальная
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 11:56
#115
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Хм... Расчёт на вынужденные деформации (правильно перемещения). Мысль интересная. То есть от перемещений перейти к деформациям, а от них к напряжениям. Ни один комплекс, включая ансис с этой задачей не справится для нелинейного материала.
Для стали не очень сложно, а для бетона придётся повозиться. Надо попробовать для простых элементов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 12:08
#116
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да и при испытаниях довольно сложно перейти от деформаций к напряжениям и усилиям
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 13:40
1 | #117
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Forrest_Gump
да на 10 гр ошибся.. )

Среднесуточная температура января: -10 – 20 = -30С
Среднесуточная температура июля: +15 +6 = +21С

Начальная температура замыкания конструкций (в теплое время года):
0.8*15 + 0.2*(-10) = 10С

Нормативное и расчетное изменение температур в холодное время года
-30 - 14 = -44 1.1*-44 = -48С
An2 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 17:17
#118
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А как снижался модуль?
Модуль упругости снижался с помощью функции Лиры инженерная нелинейность. Производится выполнение расчета железобетонной конструкции в физически нелинейной постановке с предварительным подбором арматуры и последующим вычислением интегральных жесткостных характеристик элементов при “определяющем загружении”. При этом используются те же конечные элементы, что и при статическом расчете конструкции.(из справки Лиры).
В моем случае определяющим загружением служила ситуация когда здание недостроено: есть собственный вес, частично постоянная и температурный перепад как для Санкт-Петербурга. Для фп перепад задавался в 2 раза меньше. Инженерная нелинейность удобна тем, что можно посчитать в нелинейной постановке сразу все здание, а не участки, что актуально при расчете на температурное воздействие.
Но армирование все равно получилось большое даже с учетом инж нелинейности, в которой при задании материалов можно ограничить ширину раскрытия трещин, но при этом учесть нелинейное поведение материалов.
skam вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 17:22
#119
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Загружение не было ступенчатым?
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 17:29
#120
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Имеется ввиду ступенчатость приложения температурного воздействия или физической нелинейности?

----- добавлено через ~4 мин. -----
По идее инженерная нелинейность снижает жесткость также как и стандартная физическая нелинейность, только промежуточные результаты (по ступеням, которые можно редактировать самому) зашиты в расчетном процессоре и еще нельзя добиться образования пластического шарнира или разрушения элемента. Просто с помощью стандартной физической нелинейности очень трудоемко посчитать все здание, а не отдельный фрагмент.
skam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48