| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Раскрепление прогона из плоскости сэндвич-панелью.

Раскрепление прогона из плоскости сэндвич-панелью.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2019, 12:21 #1
Раскрепление прогона из плоскости сэндвич-панелью.
topotun
 
начинающий инженер-проектировщик
 
Калининград
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 190

Всем доброго дня! Попался объект - склад, металлокаркас. Половина - холодильник. Покрытие - по прогонам. Там где холодильник - покрытие профнастил (следовательно устойчивость прогона обеспечивается), там где покрытие сэндвич-панель - нет. Заказчику тяжело объяснить, поэтому задал вопрос в ЦНИИСК. Ответ прилагаю. Хочется услышать советы форумчан по поводу раскрепления сэндвичем прогона.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 950
Размер:	64.2 Кб
ID:	218227  

Просмотров: 14430
 
Непрочитано 25.09.2019, 12:26
1 | #2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=100876
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 13:07
#3
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


"устойчивость балки покрытия ... требует специального рассмотрения"
шикарный ответ
bigden вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 13:35
#4
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Тема достаточно бурно обсуждалась на этом форуме. Там целая "битва" была Поищите
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 14:48
| 6 #5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от topotun Посмотреть сообщение
Ответ прилагаю.
Перевожу: "Плати бабки и мы рассмотрим. И может быть даже обоснуем. "
А ты как хотел? На халяву?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 15:47
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


topotun, Вам сюда, 6 лет уже спорим, присоединяйтесь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 16:36
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вам сюда,
Offtop: Садист!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 20:42
#8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
"устойчивость балки покрытия ... требует специального рассмотрения"
шикарный ответ
Тонко намекают, что готовы помочь...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 21:07
#9
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Похоже на прецедент.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 21:46
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
"устойчивость балки покрытия ... требует специального рассмотрения"
шикарный ответ
Чтобы оценить ответ, надо сперва оценить вопрос .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 03:46
#11
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Ну ответ действительно странен. "...раскрепление из плоскости верхнего пояса балки...".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 07:27
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну ответ действительно странен. "...раскрепление из плоскости верхнего пояса балки...".
В оригинале немного коряво (2 раза слова "балка"), но по существу верно, хотя и не полно. Ещё зависит от нагрузок и угла наклона.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 09:36
| 1 #13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Это всё напоминает подмену свершившихся исторических фактов. В этом письме сквозит неуверенность. Опасно намекать даже в такой форме. Положение обеспечения общей устойчивости изгибаемых элементов давно изложено в нормах. Не надо воду мутить. И ведь кто-то истинно умея сделает хороший проект, а 90% дуракам дай волю так они и самонарезающие винты вкручивать не будут и сендвич на двусторонний скотч клеить будут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: У.JPG
Просмотров: 624
Размер:	178.8 Кб
ID:	218248  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 10:43
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Это всё напоминает подмену свершившихся исторических фактов. В этом письме сквозит неуверенность. Опасно намекать даже в такой форме. Положение обеспечения общей устойчивости изгибаемых элементов давно изложено в нормах. Не надо воду мутить.
Не вижу ни малейшего противоречия письма ЦНИИСКа с приведенной цитатой из норм. Нижний слой сэндвич-панели представляет собой либо профилированный, либо плоский лист. А вот сможет ли он обеспечть надежное соединение - это, действительно, требует не исследования, конечно, но расчёта.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 10:47
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


IBZ, добрейшего дня!

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
либо плоский лист.
а в нормах настил. Почувствуйте разницу Тем паче, что сендвич - это два листа и вата....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:02
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
а в нормах настил. Почувствуйте разницу
Чем плоский или профильный лист в составе панели отличается от такого же листа при сборном "пироге" с точки зрения работы? Тем более, что в нормах есть"и т.д." . О креплении пока не говорим.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:17
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Чем плоский или профильный лист в составе панели отличается от такого же листа при сборном "пироге" с точки зрения работы? Тем более, что в нормах есть"и т.д." . О креплении пока не говорим.
Толщина стального листа в сендвич-панели 0.3-0.4 и это плоский лист имеющий нулевой W в разы уступающий W стального профилированного настила в много раз, толщина которого 0.6-0.8-1.0 мм. Вата - это вата....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2019, 11:48
#18
topotun

начинающий инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.05.2007
Калининград
Сообщений: 190
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Чтобы оценить ответ, надо сперва оценить вопрос .
Игорь Борисович вопрос ниже) Заглавие письма было - "Разъяснения по поводу п. а) 8.4.4 СП 16.13330.2017"

Добрый день, подскажите, пожалуйста, может ли являться кровельная сэндвич-панель раскреплением из плоскости верхнего пояса балок покрытия (аналогично плоскому и профилированному металлическому настилу)? Возможно ли при такой конструкции покрытия (металлическая балка и лежащая на ней кровельная сэндвич-панель), считать, что устойчивость балки обеспечена?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
topotun, Вам сюда, 6 лет уже спорим, присоединяйтесь.
Спасибо, уже почитал.

----- добавлено через ~5 мин. -----
В проекте, который я адаптирую, польские коллеги тоже между прогонами тяжей наставили.
topotun вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 12:07
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Толщина стального листа в сендвич-панели 0.3-0.4
В фирме RUUKKI кровельные панели имеют толщину нижнего листа 0,5-0,7 (мм). Именно поэтому для конкретной панели нужен свой расчёт

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
это плоский лист имеющий нулевой W в разы уступающий W стального профилированного настила в много раз
А W самого листа тут причём ?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вата - это вата....
Вата-не вата, так или иначе внутреннее заполнение (или ригельки) разносят обшивки, обеспечивая тем самым прочность и жесткость сечения в целом.

Цитата:
Сообщение от topotun Посмотреть сообщение
Заглавие письма было - "Разъяснения по поводу п. а) 8.4.4 СП 16.13330.2017"
Заглавие не всегда определяет содержание
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 12:18
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от topotun Посмотреть сообщение
В проекте, который я адаптирую, польские коллеги тоже между прогонами тяжей наставили.
и правильно делают
вероятнее всего, не забывают, что основное назначение сэндвич - ограждение + изгиб, а не связи))
а все эти опыты с выводами, причем на отдельном фрагменте, не учитывающими совместную работу с каркасом - пока муть
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Раскрепление прогона из плоскости сэндвич-панелью.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы таи Конструкции зданий и сооружений 247 18.10.2022 15:56
Раскрепление верхнего пояса фермы из плоскости Конструктор-ППРщик Металлические конструкции 6 22.03.2017 10:50
Стык между сэндвич панелью и асфальтом champi0n Конструкции зданий и сооружений 2 18.02.2016 10:52
Определение расчетной длины и гибкости колонн в плоскости и из плоскости рамы? Igor5 Конструкции зданий и сооружений 2 11.02.2013 18:31
Раскрепление кирпичной кладки двутавром Romegv Каменные и армокаменные конструкции 16 15.10.2012 15:16