[Gala-exp]

Уважаемые специалисты! Есть вопрос по оформлению конструктивных чертежей в разделе КР проектной документации по постановлению №87.

Согласно П.87:
"п.14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
... в графической части....
...
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

Т.к. в основном до сих пор занималась рабочей документацией, у меня возникли вопросы:
1. Как именно нужно оформлять схемы каркасов и узлов, нужно ли маркировать элементы, ведь если маркировать элементы - то нужно составлять спецификацию?
2. Нужны ли вообще спецификации? Ведь если составить спецификацию - это уже "рабочка" получается.
3. Нужно ли выполнять чертежи армирования, указывать диаметры и класс арматуры, или все делается упрощенно-схематично?
4. Нужно ли показывать все узлы, или только наиболее ответственные?

Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто как оформляет.
Есть ли какая-нибудь инструкция по оформлению конструктивных чертежей на стадии П? Будьте добры, дайте ссылку.

[@LEXx]

Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства По постановлению Правительства РФ от 16.02.08 N 87 п. 19, 20

[Gala-exp]

@LEXx, благодарна Вам безгранично. Уже распечатала, читаю, жутко полезная вещь!!!

[Gala-exp]

Тем не менее в сборнике разъяснений не нашла ответа на интересующий меня вопрос. Единственное что там есть ответ по поводу спецификаций, касаемо уточнения содержания конструктивных чертежей - вопрос остается открытым. Может быть есть еще какой-нибудь нормативчик?

Нужны ли, допустим, чертежи по лестницам, по деревянным конструкциям крыши? Ведь в составе раздела в постановлении 87 не указано, что их нужно делать?

[@LEXx]

Сообщение от Gala-exp Нужны ли, допустим, чертежи по лестницам, по деревянным конструкциям крыши?

Схема расположения элементов ... (лестницы, кровли) с осевыми размерами, шагом элементов. На выносках вместо позиций указываете сечение элемента.
Проектная документация нужна, чтобы пройти экспертизу. Чем меньше возникнет вопросов у эксперта, тем меньше получите замечаний по проекту.

[Сазоныч]

Сообщение от @LEXx Чем меньше возникнет вопросов у эксперта, тем меньше получите замечаний по проекту.

Согласен на все 100,1Надо еще добавить, чем меньше сделаешь на стадии П, тем больше работы будет у людей на стадии Р - пусть работают
В КМ все просто - оформлять по ГОСТ. Схемы расположения, разрезы, несколько узлов (2-3 штуки), таблица основных показателей(типа спецификации, по госту)
В КЖ показываю опалубочные чертежи, упрощенные схемы армирования, типа разрезик и "нижняя сетка ф14 200х200", геологическую скважину

[Gala-exp]

@LEXx, Сазоныч, спасибо за ответы, пожалуйста, проконтролируйте, правильно ли я поняла:

Т.е. если я выполняю чертежи по металлическому каркасу, то маркирую позиции также как в РД и привожу ведомость элементов либо могу показать на выноске сразу тип профиля. Количество узлов сокращаю, показываю только основные (ну скажем, узел опирания колонны на фундамент, узел примыкания балок к колонне), а такие узлы, как, скажем, крепление ригелей фахверка к основным элементам каркаса - можно на стадии П упустить.
Если показываю чертежи по железобетонным конструкциям (ну, скажем ребристое монолитное перекрытие, то позиции тоже можно не маркировать, написать что-то типа "балка монолитная", "колонна монолитная", или лучше замаркировать позиции и сделать спецификацию к схеме расположения элементов? Опять же сделать несколько особо принципиальных сечений, на которых арматуру не маркируем позициями, а сразу пишем, к примеру, 18A-III(А-400) ГОСТ.... Кстати, вопрос - а ведомость расхода стали нужна?
Отдельные арматурные изделия, закладные детали и пр. - можно вообще не вырисовывать?


Ребята, насколько вообще принципиально то, в каком виде все это будет отображаться? Может тут не надо так заморачиваться? Я по натуре человек очень дотошный, вот и мучаюсь.

[@LEXx]

Все ведомости и спецификации выполняются на стадии РД в соответствии с ГОСТ 21.501-93 СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей. На стадии ПД это уже неоплачиваемая переработка.
Состав разделов проектной документации объектов капитального строительства и требования к их содержанию установлены градкодексом и Пост. 87:

текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения; графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.

Разработчик проектной документации несет ответственность за все решения. Разработчик рабочей документации не имеет права отклоняться от проектных решений.
На стадии ПД принципиально отображение результатов ваших расчетов или принятых серийных схем и узлов. За все остальное отвечает РД.
При аварии конструкций экспертная комиссия будет ковырять обломки на соответствие проектной документации и если выяснят, что объект построен в (не)соответствии с рабочей документацией, содержащей отклонения, то сидеть уже не вам.
Поэтому решения о полноте отображения решений на стадии ПД принимать Вам.

[parino]

Уважаемые, как все тки отбадаться от сметчиков, требуют расписать расход арматуры по диаметрам на стадии П

[Forrest_Gump]

Никак. Данный расход материалов передать сметчикам внутренним документом по организации.

[parino]

Спасибо. Общий расход условно поделить на 3-4 диаметра? и этого будет им достаточно? не страшно если на стадии Р у меня появятся новые диаметры

[Forrest_Gump]

да, им будет достаточно. они еще просят не смешивать в кучу объем бетона для вертикальных и горизонтальных монолитных конструкций. я объем монолита свожу в экселевскую таблицу, расход арматуры считаю от объема бетона.

[parino]

ну собственно я так же, просто впервые от меня потребовали расход по диаметрам расписать, что и поставило в тупик

[Forrest_Gump]

а как до этого писали? расход арматуры в кг на куб бетона?

[parino]

да именно так и делаю, на куб беру 150-200 кг в зависимости от конструкции и раскидываю: А500 - 80%, а А240 - 20%

[Forrest_Gump]

Ну тогда не вижу сложностей для перевода расхода из кг/куб.м. в погонаж арматуры %-))) выбирай любой понравившейся диаметр арматуры и выкатывай сметчикам 8-)

[parino]

ну понятно, просто до меня сразу не дошло что это условный диаметр

[littleghost2000]

Кто-нибудь может подсказать, нужно ли в части П в чертежах по монолитному перекрытию давать отверстия и их обрамление?

[satrman]

А подскажите как выглядит лист (как вы оформляете):
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок?
и зачем он нужен если есть:
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений?
За пример хорошего КР полностью соответствующего ПП87 буду очень благодарен

[Ruthen38]

Сообщение от satrman А подскажите как выглядит лист (как вы оформляете): ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок?

Я обычно делаю этот чертёж аналогично кладочному плану в рабочке, но без маркировки перемычек, мелких отверстий в стенах и т.п. Принципиально важно на нём дать размерные цепочки и обозначить материалы стен и перегородок, например, различной штриховкой с таблицей условных обозначений.

Сообщение от satrman п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений?

Копирую план соответствующего этажа из раздела АР, он полностью аналогичен. Иногда вообще этот чертёж не включаю в КР, если есть понимание, что экспертиза цепляться не будет, т.к. по сути это дублирование информации из АР.