| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет рекламного щита - по какому из методов?

расчет рекламного щита - по какому из методов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2009, 11:49 #1
расчет рекламного щита - по какому из методов?
Zveka
 
инженер
 
Краснодар
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 12

Есть 2 варианта расчета (не мои), 1й вроде более правдоподобен, но есть сомнения Не подскажите ли на наличие ляпов? Например в последней строчке считается R и оно же ∠R так ли это?

1. Расчет на ветровую нагрузку.
Нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки над
поверхностью земли (формула 6 СНиП 2.01.07-85) при h = 5.0 м :
Wm = Wo x KC = 38 х 0.75 х 0.8 = 22.8 кг/м
где k = 0.75 м - коэффициент, учитывающий изменения ветрового давления
по высоте (см. п.6.5 СНиП 2.01.07-85)
с = 0.8 - аэродинамический коэффициент (см. п. 6.6 СНиП 2.01.07-85).
Расчетная нагрузка:
W = Wm x Yf = 22.8 х 1.4 = 31.92 кг/м
где Yf = 1.4 - коэффициент надёжности по ветровой нагрузке (см. п.6.11 СНиП 2.01.07-85)
2. Подбор сечения стоек.
Расчетная длина опоры L = Lо = 6.0 м
N = Ncp х Fгp. = 31.92 x 6.0 = 191.52 кг
где F = 2.0 x 3.0 = 6.0 мІ грузовая площадь.
Изгибающий момент:
М = N х L = 191.52 x 6.0 = 1149.12 кгм
Определим требуемый момент сопротивления:
Wx = M / Yc = 1149.12 x 100 / 1.1 x 2100 = 49.75 смі по сортаменту подбираем [10 - Wx = 34.8смі]
(2 стойки [10)
где Yc = 1.1 (табл. 6* СНиП II-23-81*)
R = M / cWx =1149.12 x 100 / 1.1 x 69.6 х 2 = 750.47 кг/смІ / 6 = 125.07 кг/смІ ∠R = 2100кг/смІ
Условие выполняется.

Ширина щита = 3м;
Высота щита = 2м;
Высота стоек = 6м;
Принимается ширина бетонной подушки С = 1,0 м.
Эффективная площадь рекламной установки
Fэф = А х В = 3,0 х 2,0 = 6,0 м2.
Расчетная нагрузка на щит от ветра (п. Орловский, на высоте до 10м)
Qв = f x p x Fэф = 3 х 38,0 х 6,0 = 684 кг.
Изгибающий момент в заделке стоек в бетонную подушку:
Миз = Qв х (Н - В/2 - а) = 684 х (6,0 - 1 - а) = 684 х (5 - а) кгм.
Если пренебречь величиной “а”, то
Миз = 684 х 5 = 3420 кгм.
Расчетные напряжения изгиба:
Sиз = Миз / Wиз , кг/см2 ,
где: Sиз - напряжение изгиба;
Миз - максимальный изгибающий момент;
Wиз - момент сопротивления изгибу.
Задаёмся вместо расчетных напряжений допускаемыми, определяем потребный момент сопротивления изгибу для стойки:
Sдоп = 0,6 х Sв = 0,6 х 4000 = 2400 кг/см2 .
Таким образом:
Wиз = Миз / Sдоп = 342000 / 2400 = 142,5 см3 (на две стойки).
Определяем необходимые поперечные размеры стойки. Швеллер №16У по ГОСТ 8240-97 имеет Wиз = 93,4 см3, следовательно 2 швеллера №16У будут иметь
Wиз = 186,8 см3, т.е. с запасом по прочности можно принять 2 швеллера №16У.
Определяем вес бетонной подушки:
Qв х (Н - В/2) = G х С/2
684 х (6,0 - 1) = G х 0,5
откуда
G = 684 х 5 / 0,5 = 6840 кг
Удельный вес бетона Y = 0,0022 кг/см3, получаем следующее равенство:
V x Y = G или (a x b x c) x Y = G
100 x 0,0022 х (а х b) = 6840 кг
(а х b) = 31090 см2
Приняв b = 250 см, определяем толщину бетонной подушки:
а = 31090 / 250 = 125 см.
Проверка на вырыв из бетонной подушки:
Получаем усилия, которыми стойки действуют на бетонную подушку:
R1 = -R2 = Миз / (2 х 83,3) = -342000 / (2 х 83,3) = 2052 кг
Получаем дополнительные усилия вырыва трубы из бетонной подушки:
Рдоп = Fср х Sср
Sср = 4 кг/см2 - допустимое напряжение среза бетона.
Fср = 125 х 125 х 0,5 х 2 + 16,0 х 176,8 = 15625 + 2828,8 = 18453,8 см2.
Рдоп = 18453,8 х 4 = 73815,2 кг.
Таким образом условие прочности по вырыву трубы из плиты выполняется,
т.е. R1 < Рдоп или 2052 кг < 73812,2 кг .
Значит толщина бетонной подушки а = 99,5 см вполне достаточна.
Проектные решения:
Для стоек щита А х В = 3,0 х 2,0 м, установленного на высоту
Н = 6,0 м необходимо выбрать 2 швеллера №16У по ГОСТ8240-97.
Бетонная подушка должна иметь следующие размеры:
a x b x c = 125 х 250 х 100 (см).

Или поделитесь плиз своим "верным" расчетом

Последний раз редактировалось Zveka, 28.05.2009 в 12:02.
Просмотров: 43871
 
Непрочитано 28.05.2009, 14:02
#2
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 242


Прошу строго не судить, еще в универе делал (что-то подогнано вроде было)

Зато пульсационная составляющая посчитана, а не "от потолка"
Вложения
Тип файла: doc Вход.doc (147.0 Кб, 4645 просмотров)
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2009, 14:23
#3
Zveka

инженер
 
Регистрация: 28.05.2009
Краснодар
Сообщений: 12
<phrase 1= Отправить сообщение для Zveka с помощью Skype™


спасибо! Осталось определиться, а нужна ли в расчете щита 2х3 (или 3х6) сумма с пульсирующей состовляющей, или не нужна
Zveka вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2009, 14:34
#4
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 242


Offtop: Конструктора подтянутся, все подскажут.
У меня препод потребовал подсчет пульсационной составляющей . Впрочем, в СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия все подробно расписано.
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2009, 14:56
#5
Zveka

инженер
 
Регистрация: 28.05.2009
Краснодар
Сообщений: 12
<phrase 1= Отправить сообщение для Zveka с помощью Skype™


у меня распечатана эта часть только вот в приведенных выше расчетах видно решили, что в их случае суммировать с пульсирующей не нужно.
Карел, подскажи пожалуйста по этим кусочкам из вложения:
Масса надземной части (из технической спецификации стали) – 1255 кг.
Вес металлоконструкции:
1255 • 1.03 • 1.1 = 1422 кг. (было 1255, становиться 1422, почему?)
----
Муд = (∑G • b/2)/γ (а что в этой формуле значит b=0,55? и y=1,5)
---
на 6 странице там и должны быть иероглифы, или это типа кг/м2 ?

Последний раз редактировалось Zveka, 28.05.2009 в 16:04.
Zveka вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 11:21
#6
Lovemurder


 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 67


Здравствуйте. Подскажите, каким образом подобрать конструкцию для щита... Сам только допетрил как определить ветровую нагрузку, а дальше... все. Рассмотрел вышеописанные примеры... но не нашел подходящее. Суть в том, что как правило рекламные щиты монтируются съемными... Т.е. в наше случае будет не заделка в бетон, а монтаж на пластине на анкерах, возможно с косынками... Вот, как именно подобрать и посчитать все составляющие.
Что есть:
- SCAD Office 11.0. Кристалл.
- А.П. Мандриков. Примеры расчета металлических конструкций.1991.
- есть Лира с эмулятором, и Мономах, но я не знаю как ими пользоваться.

Суть в том, что я после поисков решил остановиться на Мандрикове, и согласно стр. 124, произвести расчет стойки мачты щита, аналогично примеру 5.1 для расчета колонны... Там учитывается только вертикальная составляющая, а ветровой нагрузки(боковой) составляющей нет.. ;( Да и то... согласно того примера, я к примеру на высоту 3 м подвешиваю груз 150кг, то согласно расчета у меня сечение будет 1см.кв. Лол, разве сечение на 1 стойке с профилем 20х20х2 ГОСТ 8639 будет держать 150 кг на высоте 3м? Что-то сомневаюсь, да и какая толщина шва должна быть, если не будет мини-косынок, чтобы не порвало по изгибающему моменту, от ветровой нагрузки... а толщину и параметры пластины как просчитать, чтобы не смяло? -_- Вот в чем проблема. Может у кого есть предположения/варианты решений как это сделать? Ведь до этого делал конструктивно, чисто интуитивно по опыту контрукции ставил(были неответственные конструкции), но этого не достаточно... нужно расти. Заранее спасибо.
Lovemurder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 11:50
1 | #7
Zveka

инженер
 
Регистрация: 28.05.2009
Краснодар
Сообщений: 12
<phrase 1= Отправить сообщение для Zveka с помощью Skype™


прилепил архивчик, там все, связанное с рекламными щитами, что я тогда нашел/дали/наработал, может что и пригодится
Вложения
Тип файла: rar misc.rar (5.17 Мб, 5065 просмотров)
Zveka вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 11:53
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,603


Цитата:
Вложения Вход.doc (147.0 Кб, 478 просмотров)
- вес фундамента не надо учитывать при расчетах собственных частот.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 12:37
#9
Lovemurder


 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 67


Zveka, а как вы осуществляете расчет?
Вот в кримеру, billboard_3x6_and_lightposter.dwg. Потому, что это проще для меня ... Там есть лайтпостер. Лист 3.2.
Nz - ориентировочная нагрузка от веса конструкции(сам металл+заполнение+привод, если необходим+подсветка с фурнитурой).
Mx - изгибающий момент, создаваемый ветровой нагрузкой + повыш. коэфициент, если стенд может стоять у дороги. (тут по усмотрению - тут кто как думает, кто-то считает, что лучше стенд остановит влетающую в него машину и водитель улетит в окно/удержится подушкой или ремнями, или пофигу - только ветровая, а машина пусть давит по пути "пролета" и водила, если останется жив, пусть судится и сидит в тюрьме). Ветровая нагрузка на плечо - высота от центра щита до цт.
Qy - я так понимаю, реакция полученные от действия изгибающ.момента.
Qх - вы уже приняли, что и вдоль лайт постера небольшая ветровая нагрузка тоже будет, но изгибащий момент от которого вы пренебрегли, но по нему - реакцию определили, так... или приняли, что центр тяжести щита смещен от оси Z будет?
Каким образом можно узнать, что требуются косынки или нет в опоре, и если нет, то как катет шва просчитать?
Роль "пластин" под анкерной болт - 100х100 мм? Для усиления? чтобы избежать смятия при изгибающ. моменте Mx? Я так понимаю, вы уже на основе опыта из выбираете - чтобы "подстраховаться" что-ли... Ну и если не трудно, подскажите как подобрали профиль трубы 100х4?

П.с. спасибо за архив.

Последний раз редактировалось Lovemurder, 26.02.2012 в 12:46. Причина: +п.с. дабы не быть невежей.
Lovemurder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 12:50
#10
Zveka

инженер
 
Регистрация: 28.05.2009
Краснодар
Сообщений: 12
<phrase 1= Отправить сообщение для Zveka с помощью Skype™


сорри, я в этом не особо разбираюсь, этот файл был где-то приобретен для ознакомления, т.к. никто по рекламным щитам ничего не подсказывал)) тут уж или помощи ждать, или самому думать.
Zveka вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 13:07
#11
Lovemurder


 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 67


Просто я открыл файл Рекламный щит.dwg и посмотрел таблицу нагрузок... Был удивлен, что графа Снеговая нагрузка в кратковременных нагрузках - была доминирующим... Т.е. снег настолько крут, что прилипал к щиту с фронта и не собирался даже стекать/скатываться под действием силы тяжести,равномерно налипал и получал значение для требуемого климатического района - у нас тоже 110-120 кг/м.кв.)))
Lovemurder вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 13:39
1 | #12
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 278


Посомтрите тут: Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009. Глава 12. Ветровые нагрузки на сооружения. Прикрепляю расчетку с универа - расчет трубы на ветер с учетом пульсации двумя способами. И обратите внимание, что сейчас действует СП 20.13330.2011"актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия".
Вложения
Тип файла: pdf Расчет на ветер.pdf (524.7 Кб, 4116 просмотров)
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 14:14
#13
Lovemurder


 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 67


Dyuk, спасибо... Мне подсказали, что раньше пульсационную составляющую почти не учитывали, пока не случилась череда ураганов, и потом уже все факторы просчитывались, иначе попусту не пустит экспертиза.
Но меня больше волнует, именно подбор материалов - как расчитать стойки щита, косынки, фасонки, шов, зная нагрузки и опору в месте реакции. -_- С этим беда((...
Lovemurder вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 14:51
#14
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 278


Самому возможно скоро предстоит рассчитывать сложные рамные узлы. Кроме Мандрикова нашёл ещё "Михайлов А.М. Металлические конструкции в примерах. 1976" (тут есть эта книга). Также ещё думаю много интересного есть в пособии к СНиПу по металлам, там нужно искать примеры. Ещё по рамным узлам в даунлоаде есть такая книга: Jointsin steel construction Moment connection. Если что-то ещё интересное найдете, отпишитесь.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 15:14
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,603


Цитата:
misc.rar (5.17 Мб, 28 просмотров)
- 56-nrm.jpg - вызывает сомнение глубина заделки анкерных болтов и монтажных петель.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 16:25
#16
Lovemurder


 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 67


Dyuk, я когда вижу в примерах всякие значки интегралов мне сразу становится грустно... СниПы конечно решают, но без профильного образования учесть все моменты, что там описаны, не представляется мне возможным. Например, про ядровое расстояние я только сейчас в Михайлове А.М. прочитал... ;( А тем более, когда этот параметр следует применять и почему... А в учебниках, примерах, показывается, что и почему и в связи с чем... но как видите, не во всех.
Lovemurder вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 17:03
#17
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от Lovemurder Посмотреть сообщение
СниПы конечно решают, но без профильного образования учесть все моменты, что там описаны, не представляется мне возможным.
Если они описаны, то почему же их не учесть?
По поводу образования, тут всё очень относительно - всё зависит от того какое у Вас образование. У нас вот динамику зданий и сооружений вёл молодой преподаватель, который окончил факультет нашего же Политеха (кажется физико-механический) - образование непрофильное, но тем не менее он занимается сложными расчетами на сейсмические воздействия в сфере атомной энергетики. В тоже время достаточно "специалистов" также и по профильному образованию, которые умеют рассчитывать только балку на двух опорах и всё. Поэтому тут основной критерий - знания, т.е. если вы с сопроматом и теоретической механикой не дружите, то лучше на мой взгляд в строительные расчеты не суваться, уже не говоря о таких расчетах как рекламный щит - ибо это вообще-то серьезная ответственность, в случае чего.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 17:27
#18
Lovemurder


 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 67


Dyuk, это конечно хорошо, но ваши слова да в уши тех, кто работает рядом со мной... Там вообще люди без запар по этим моментам. Получается, что если хоть как-то чувствуешь ответственность за то, что делаешь - уже непохвально... Ну тогда не знайте, и думайте, что все в этом мире делается только спецами и профи.
Дружу или не дружу, это другой момент. А о тех, кто дружит с термехом и сопроматом, и знающими к примеру свойства металла не все сразу поймут, почему железобетонные плиты перекрытий армируют снизу, а площадки под стойки рекламных щитов еще и сверху почему-то сетку кидают -как в фото и зачем интересно...
Я просто не люблю, когда меня "направляют" идти подметать улицы. А если хотите, сказать "спасибо не булькает и в карман не положишь", ну так и скажите... Зачем строить из себя недотрогу. Я, к примеру, честно сказал, что не знаю методики расчета узлов и специфики подбора профиля стоек, поэтому и спросил тут.
Lovemurder вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 17:55
#19
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 278


Никто вам методику расчета при ваших исходных данных не даст, потому как неизвестно какой вы хотите сделать рекламный щит. Они бываю разные, большие и маленькие, широкие и узкие, с разными вариантами опирания (на одной стойке и на двух), сами стойки из разных материалов и сечений. Для начала, нужно сделать расчетную схему, собрать на неё нагрузки, найти усилия в элементах, подобрать подходящую сталь и сечения, после этого только можно переходить к расчету узлов.
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 16:18
#20
Lovemurder


 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 67


Сделал небольшой набросок по расчету. Посмотрите пожалуйста, т.к. делал основываясь на личном опыте и из изложенных выше ссылок на пособия по расчету. Возможно, где-то ошибаюсь... Например, формулу расчета на f1 и показатель U брал из примеров, выложенных тут(хотя в этом примере и были некоторые ошибки) - в литературе почему-то не нашел.
Сам чувствую сомнения именно при проверке профиля стоек, и немного по смятию грунта.

Буду благодарен про комментарии по существу и адекватную критику расчета. Заранее спасибо.
Вложения
Тип файла: doc Расчет щита.doc (217.5 Кб, 3824 просмотров)
Lovemurder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет рекламного щита - по какому из методов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование рекламного щита в виде треугольной призмы propovednic Прочее. Архитектура и строительство 14 11.12.2017 18:52
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет рекламного короба artem84 Конструкции зданий и сооружений 16 23.11.2007 13:06
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Крепление рекламного щита на крыше ZLAYA@ Прочее. Архитектура и строительство 6 13.07.2007 08:17