| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Горизонтальные нагрузки на траверсы эстакады трубопровода на участке П-образного компенсатора

Горизонтальные нагрузки на траверсы эстакады трубопровода на участке П-образного компенсатора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2019, 15:56 #1
Горизонтальные нагрузки на траверсы эстакады трубопровода на участке П-образного компенсатора
Artem0701
 
Инженер-конструктор
 
Нижневартовск
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 55

Здравствуйте уважаемые участники форума! Направление действия горизонтальных сил на траверсы под П-образным компенсатором от скользящих опор в «Пособии по проектированию эстакад» показано следующим образом – см. рис.1. При расчете в ЛИРЕ трубЫ аналогичной геометрии (жесткая заделка на концах и температура 100 град) имеем следующий характер деформации – см. рис.2. Почему в пособии горизонтальная нагрузка под углом к оси трассы направленна вниз (кроме спинки компенсатора) в то время как весь компенсатор движется вверх согласно расчету в ЛИРЕ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.1 Компенсатор (пособие).jpg
Просмотров: 280
Размер:	93.9 Кб
ID:	218027  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.2 Компенсатор (ЛИРА).jpg
Просмотров: 259
Размер:	91.9 Кб
ID:	218028  

Просмотров: 5552
 
Непрочитано 20.09.2019, 11:54
#2
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А как сила трения моделировалась?
Может спинка двигается только перпендикулярно оси, и это самая большая сила и от нее весь трубопровод сдвинет вниз?
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2019, 11:58
#3
Artem0701

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.05.2011
Нижневартовск
Сообщений: 55


Сила трения не моделировалась. Это просто стержень п-образной формы, сечение - труба, на концах наложены все связи. Температурная нагрузка 100 град. Вы имеете ввиду если спинка упрется в траверсу и труба пойдет вниз?

Последний раз редактировалось Artem0701, 20.09.2019 в 12:14.
Artem0701 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 12:27
#4
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Artem0701 Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду если спинка упрется в траверсу и труба пойдет вниз?
Почти, сила трения перпендикулярна трубе только в центре спинки, в других местах она под углом, а значит значительно меньше. Таким образом эта сила трения в спинке будет является упором для трубы, как вы сказали "упрется в траверсу"
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 12:51
#5
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


А какие в Лире заданы опоры, в каких узлах? Покажите сам файл расчёта.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2019, 13:44
#6
Artem0701

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.05.2011
Нижневартовск
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Почти, сила трения перпендикулярна трубе только в центре спинки, в других местах она под углом, а значит значительно меньше.
На сколько я понимаю - сила трения трубы о траверсу должна быть везде приблизительно одинаковая (в зависимости от вертикальной нагрузки и коф-та трения). Если установить связь по Y центре спинки - нагрузка на нее придет огромная, гораздо больше той, которую может передать трение.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А какие в Лире заданы опоры, в каких узлах? Покажите сам файл расчёта.
Схему прилагаю (красные связи - по Z).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис.3 - Расчетная схема.png
Просмотров: 129
Размер:	9.2 Кб
ID:	218101  
Artem0701 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 20:59
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Труба пустая? ничего сама не весит?
В Старте такие вещи обычно делают.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 23:59
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Artem0701 Посмотреть сообщение
Схему прилагаю (красные связи - по Z).
Надо добавить по X или Y - скользящие опоры допускают смещение только вдоль оси трубопровода, "спинка" при этом останется на месте.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Artem0701 Посмотреть сообщение
Если установить связь по Y центре спинки - нагрузка на нее придет огромная, гораздо больше той, которую может передать трение.
В том и дело, что эту нагрузку передаётся не трением, а жёсткой в поперечном направлении конструкцией опоры на траверсе.

----- добавлено через ~9 мин. -----
https://lira-soft.com/wiki/notes/mod...-pk-lira-10-6/
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2019, 09:08
#9
Artem0701

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.05.2011
Нижневартовск
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Труба пустая? ничего сама не весит?
Труба не пустая. Вертикальная нагрузка на опоры 2 ... 3 тс.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
В Старте такие вещи обычно делают.
В старте не работал.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В том и дело, что эту нагрузку передаётся не трением, а жёсткой в поперечном направлении конструкцией опоры на траверсе.
Насколько я понимаю, скользящая опора подразумевает свободное перемещение трубы в горизонтальной плоскости. Жесткость опоры не должна влиять на величину передаваемой на нее горизонтальной нагрузки.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
https://lira-soft.com/wiki/notes/mod...-pk-lira-10-6/
Спасибо. Попробую задать элементами трения.
Artem0701 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 09:42
| 1 #10
ksv

газ, технология
 
Регистрация: 13.04.2006
Тула
Сообщений: 25


SetQ, Вы не учитываете давление в трубопроводе, податливость отводов, трение в подвижных опорах трубопровода...
Если по краям у Вас неподвижные опоры - это одно, если мертвые (заделка) - другое.
Вы должны были бы получить усилия в опорах у трубопроводчиков и уже дальше делать строительные конструкции в Лире.
ksv вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 09:45
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Надо добавить по X или Y - скользящие опоры допускают смещение только вдоль оси трубопровода, "спинка" при этом останется на месте.
Вы что то путаете. Скользящая опора- это когра труба просто лежит на опоре или к трубе прикрепили металл, что бы не сама труба терлась по опоре. При смещении трубы возникают силы трения.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 12:51
#12
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
SetQ, Вы не учитываете давление в трубопроводе, податливость отводов, трение в подвижных опорах трубопровода...
Если по краям у Вас неподвижные опоры - это одно, если мертвые (заделка) - другое.
Вы должны были бы получить усилия в опорах у трубопроводчиков и уже дальше делать строительные конструкции в Лире.
Согласен, в расчёте трубопроводов несколько режимов и разные воздействия, обычно этот расчёт делают в СТАРТе - специализированной программе.

Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вы что то путаете. Скользящая опора- это когра труба просто лежит на опоре или к трубе прикрепили металл, что бы не сама труба терлась по опоре. При смещении трубы возникают силы трения.
Согласен.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 13:25
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Offtop: Интересненько. Реализовать задачу в лире... сравнить со стартом. И верифицировать по учебнику.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 16:47
| 1 #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
Вы должны были бы получить усилия в опорах у трубопроводчиков и уже дальше делать строительные конструкции в Лире.
Именно так. Не надо использовать программу не по назначению. Можно очень крупно промахнуться. Будете учитывать ничтожные изменения вектора усилий, он ошибетесь на порядок по величине.

В трубопроводах много своих особенностей, связанных с режимами нагревания и охлаждения, количества труб. Одна труба может нагреваться, другая охлаждаться. Одна труба давит в одну сторону, а другая в другую. Усилия на опоры могут в разы отличаться от вида компенсаторов, состояния открытия задвижек и прочего.

Нагрузки должен задавать технолог трубопровода. Правда они далеко не всегда это умеют. Программа СТАРТ отличная, но в несложных случаях можно обойтись и без нее. Все формулы для расчета нагрузок на трубопроводы с учетом всех факторов давным-давно есть в справочниках.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2019, 19:17
#15
Artem0701

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.05.2011
Нижневартовск
Сообщений: 55


Спасибо за ответы. В каком направлении дальше изучать этот вопрос прояснил))
Artem0701 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 11:53
#16
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


для информации
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трубы1.jpg
Просмотров: 147
Размер:	129.5 Кб
ID:	218224  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трубы2.jpg
Просмотров: 119
Размер:	258.0 Кб
ID:	218225  
B0RGiR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2019, 18:37
#17
Artem0701

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.05.2011
Нижневартовск
Сообщений: 55


B0RGiR, подскажите пожалуйста, что за справочник.
Artem0701 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 06:21
#18
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
Если по краям у Вас неподвижные опоры - это одно, если мертвые (заделка) - другое.
А это разве не одно и то же?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 10:06
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А это разве не одно и то же?
Для инженеров нет никаких "мертвых" опор. Неподвижные и мертвые мухи бывают. Есть неподвижные, но разных видов. Одни воспринимают только осевую нагрузку, другие - как осевую так и боковую.

Технолог "трубы" предусматривает соответствующие приварные к трубе неподвижные опоры. И выдает задание конструктору- строителю. С указанием усилий и их направлений. Как на неподвижные, так и на подвижные опоры. Конструктор на этом основании разрабатывает опорную конструкцию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 10:30
#20
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Artem0701 Посмотреть сообщение
B0RGiR, подскажите пожалуйста, что за справочник.
"Рекомендации по определению нагрузок на отдельно стоящие опоры и эстакады под трубопроводы". Это было до пособия.
B0RGiR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Горизонтальные нагрузки на траверсы эстакады трубопровода на участке П-образного компенсатора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 870 02.02.2022 17:10
Задание ветровой и сейсмической нагрузки от эстакады на башню Akim_1989 Расчетные программы 7 21.10.2016 13:30
Определение ветровой нагрузки и коэффициент keq в Курсовом проекте ЖБК 2 по учеб. А.Б Голышева 1990гг salten Конструкции зданий и сооружений 9 12.09.2016 18:12
Как учитывать нагрузки от резонансного вихревого возбуждения? kizen Конструкции зданий и сооружений 4 28.08.2013 18:19
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24