|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.12.2008, 17:18 | #1 | |
Дренажная система
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60
|
||
Просмотров: 10051
|
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
если уровень грунтовых вод выше -500мм от пола подвала
то: по СН 301-65(71) - давно отмененная... и ни чем не замененная( поднимал уже тему. 1.2. Гидроизоляцию надлежит применять в тех случаях, когда она по сравнению с другими мероприятиями (дренаж, битумизация, цементация и силикатизация грунтов, поднятие уровней полов и др.) имеет преимущества по эксплуатационным, техническим, экономическим или иным соображениям. === я так понимаю со старыми гидроизоляциями при напорных водах дренаж нужен был всегда - сейчас ситуация иная гидроизоляции высококачественные - с большим сроком службы === напорную гидроизоляцию никогда не делал - не посчастливилось( === в стройконсультанте по запросу "дренаж" можно много найти === у меня интернет плохой сам не выложу ни чего объемистого( === СН 301-65(71) есть в даунлоаде. http://dwg.ru/dnl/2837 |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Дренажную систему выполняют обязательно в тех случаях когда конструкции перекрывают естественный сток грунтовых вод, чтобы избежать баражного эфекта. Когда в этом необходимости нет, то защитные мероприятия принимаются исходя из местной ситуации- иногда легче сделать дренаж чем защитить надежной гидроизоляцией конструкции, ну и естественно подвальные помещения.
Хочу сказать, что на практике еще ниразу не видел качественно выполненных работ по гидроизоляции (плоские кровли не могут качественно сделать, а че говорить о стенах и полах подвалов). "Человеческий фактор" - как многие говорят |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60
|
RON,
то есть ваше мнение такое - что дренаж устанавливают для того, чтобы не надеяться на качество гидроизоляции и спать спокойно в сухом подвале ? Т.е. можно вообще без гидроизоляции но дренаж обязательно ?! Насколько усведомлен я , какраз таки в конструкторских кругах поговаривают о следующем: если высоко грунтовые воды - нужен дренаж для понижения оных. Так как дренаж система ненадежная и капризная то для "спокойного сна в сухом подвале" предусматривают надежную гидроизоляцию, а дренаж так, чисто для перестраховки |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Дренаж - активная система, требующая обслуживания. В закрытой системе могут быть угловые прочистные колодцы, повышающие колодцы-станции с насосом, должен быть предусмотрен отвод и т.д. Собирающие трубы должны распологаться ниже (зависит от интенсивности и др.) конструкций и иметь уклон. Вероятность отказа системы высока.
Гидроизоляция - пассивная система. Раз - и все. Особенно с учетом "...сейчас ситуация иная гидроизоляции высококачественные...". Человеческий же фактор был всегда и везде. Вот и думайте, надо ли так сильно думать о дренаже, если к этому не обязывают нормы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я решил для себя так и так делаю.
Применял даже EPDM-мембрану Firestone - резина в рулонах шириной до 9 м и длиной до 60 м. Крепкая вещь. Швы склеиваются спецлентой из сырой резины. Правда чтоб не сползала, надо приклеивать сплошным образом. Иначе при обратной засыпке тянет вниз и рвет по креплению верхнего края. Дренаж (если деньги есть) только как дубляж. Когда-никогда он забъется. У других могут быть совершенно иные видения.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Я уже сказал если у Вас нет опасности перекрытия стока грунтовых вод и опасности возникновения баражного эфекта, то можете бороться с водой любыми методами, в противном случае только дренаж
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60
|
Ильнур,
Я полность поддерживаю Ваше мнение по этой теме. Но продолжаю проектировать используя хорошию гидроизоляцию ВМЕСТЕ с дренажом. Задал этот вопрос в форуме как раз чтобы разобраться нужен ли вообще по своей сути дренаж или нет ? Может стоит поэкономить деньги Заказчиков? Хочется знать таки, где правильно расположить дренаж, как он работает и т д.... Спасет ли он от подмывания фундаментов ? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Попробую расшифровать на двух примерах:
1. Здание стоит на склоне, стена фундамента перерезает или частично перекрывает водонесущий слой грунта. Сверху тоже имеются постройки. Если нет отводящего дренажа происходит баражный эфект, склон теряет устойчивость и все весело скатываются с горки - Дренаж обязателен, замены ему нет. 2. Здание достаточно протяженное и своим фундаментом перерезало водонесущий слой, без отводящего дренажа вся прилегающая территория расположенная выше по стоку воды обводняется, в подвалах и коколях появляется вода, фундаменты низкого заложения плывут, жыльцы гневно начинают коситься в вашу сторону - здесь конечно-же тоже без дренажа не обойтись |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60
|
RON рассмешил !
То есть это те случаи, когда мы "мешаем" ТЕЧЕНИЮ грунтовой воды(когда грунтовая вода в виде "реки") ? Я правильно понял ? Попутный вопрос ко всем : Случай из жизни - есть существующее здание с подвалом (выше УГВ) проектирую здание с подвалом впритык к существующему (ниже УГВ). Если понизить УГВ при помощи дренажа вокруг нового здания, как поведет себя грунт под существующим зданием (ведь он начнет "сохнуть"). Грунт - пылеватый мелкий песок |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Цитата:
Я был свидетелем разборок когда одно здание поставили и два квартала домов обьявили себя островными государствами Шуму и гаму было очень много. Слава богу что я там не учавствовал. У Вас может быть конечно таких проблем нет, незнаю спорить не буду. |
|||
|
||||
Хорошие примеры необходимости применения дренажа привел Ron. По классификации - это примеры зашитного перехватывающего дренажа, применяется для профилактики противооползневых явлений на застроенных склонах. Из-за баражных эффектов в грунтах, вызванныых безграмотным строительством, нарушаются естественные стоки и движение подземных вод, происходит подтопление и как следствие оползни. Например, для Ростова и Таганрога - это характерные явления и долгая и продолжительная болезнь.
А вообще дренаж - это очень обширная тема, намного шире, чем борьба с подтоплением подвалов. А локальный дренаж в неумелых руках может привести к печальным последствиям для зданий, вызвав дополнительные и неравномерные осадки грунта в основании фундаментов зданий (это к п. 16 AntonKo) |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
AntonKo, пока тут люди, поспрашивайте по своему конкретному делу. У Вас же простой случай, баражного эффекта что ли забоялись? . Вы не бойтесь широты дренажных тем, Вам просто надо бороться с подтапливанием подвала. Вы же хотели узнать про параметры а и b? -см. приложение. Так?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60
|
Ильнур,
Пока еще сам не знаю чего забоялся. Сходил в библиотеку, взял книжку Дегтярева "Защита оснований зданий и сооружений от воздействия подземных вод". Придется самому все по полочкам раскладывать. А про конкретный случай - высоких подземных вод не боюсь, так как в новом здании однозначно плита с верт. и гориз. гидроизоляцией. Вот думаю, как поведет себя существующее строение (которое впритык к проектироваемому)... Нужно понижать УГВ или нет ?! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
геометрически изменяемае система в scad | GRINIA | SCAD | 3 | 08.02.2008 15:16 |
Система Свиньина | ShVV | Разное | 12 | 30.07.2007 15:04 |
Система оплаты труда | KAKTUS | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 27.06.2007 10:15 |