| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Дефект бетона в колоннах

Дефект бетона в колоннах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2021, 23:29 #1
Дефект бетона в колоннах
vask81
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 8

Здравствуйте!
После снятия опалубки с колонн выяснилось что бетон имеет щебенистую поверхность. Заливали бетононасосом с высоты. Можно просто замазать ремсоставом? колонн 15 штук.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16EC671B-8535-469C-BE91-0E72E653536D.jpeg
Просмотров: 251
Размер:	159.4 Кб
ID:	243208  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30E3A61D-28EB-46E4-988E-DA8EFEE01C9F.jpeg
Просмотров: 248
Размер:	167.9 Кб
ID:	243209  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4A77093A-8994-4DEB-8CCA-99C1F5B8995B.jpeg
Просмотров: 242
Размер:	146.6 Кб
ID:	243210  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 213AE47C-E8C7-40B4-8FC2-2AB5DB235BC3.jpeg
Просмотров: 229
Размер:	158.1 Кб
ID:	243211  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 475BD261-BD6C-4766-B68F-6ACCE84AD81E.jpeg
Просмотров: 217
Размер:	159.0 Кб
ID:	243212  



Последний раз редактировалось vask81, 01.12.2021 в 11:03.
Просмотров: 1811
 
Непрочитано 01.12.2021, 00:16
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,942


Был бы не коттедж,... Обратитесь к автору проекта.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 00:36
#3
vask81


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 8


Коттедж 3 этажа

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да и сейсмика 8 баллов
vask81 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 00:42
#4
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Проще срубить и залить заново. Если в теории то вырубить до плотного бетона (если он там вообще есть) и применить ремонтную смесь.
Я бы это творение как железобетон то не рассматривал. Тут пчёлы отдельно, г..но отдельно.
Смесь просто вывалили в опалубку, там уплотнением и в первом приближении не пахнет.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 10:35
#5
vask81


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Проще срубить и залить заново. Если в теории то вырубить до плотного бетона (если он там вообще есть) и применить ремонтную смесь.
Я бы это творение как железобетон то не рассматривал. Тут пчёлы отдельно, г..но отдельно.
Смесь просто вывалили в опалубку, там уплотнением и в первом приближении не пахнет.
Вырубить это перфоратором выбить бетон? Арматуру реально очистить от старого бетона?
vask81 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 11:16
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Заливали бетононасосом с высоты
"Заливание" предполагает самоуплотняемый бетон, у Вас точно он был? Здесь или расслоившаяся смесь, или отсутствие уплотнения, или еще чего с о смесью. Единичные раковины можно бы и затереть, но такие - брак однозначный.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 12:41
#7
vask81


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 8


Уверен что не смогли засунуть вибратор потому что хомуты загнуты внутрь. Решили выбить щебень и залить локально более высокой маркой. На углах просто замазать. Что скажете?
vask81 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 13:07
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Можно по крестьянски оценить качество заливки просверлив колонну в нескольких местах.
На глазок никто не скажет. В зависимости от качества бетона варианты - от полной разборки до - оставить как есть.
Вибрировать можно и снаружи. Раньше молотками по опалубке стучали.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 13:17
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,993


Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Вырубить это перфоратором выбить бетон?
Срезать пилой или ещё чем на полметра выше основания, оставшиеся полметра аккуратно расковыривать лёгким перфоратором с сохранением арматуры. Это получатся выпуски для связи с новой колонной. Полметра - это порядок величины. точный размер надо спросить у проектировщиков.
Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Арматуру реально очистить от старого бетона?
Сложнее сделать так, чтобы на арматуру не передавалось слишком много вибрации. А то она будет передавать эту вибрацию ниже и растрескается даже хороший бетон. Поэтому нужен лёгкий перфоратор. Лучше выше частота, но ниже энергия единичного удара.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Уверен что не смогли засунуть вибратор потому что хомуты загнуты внутрь.
Что мешало аккуратно пройтись вибратором снизу вверх по опалубке?

Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Решили выбить щебень и залить локально более высокой маркой. На углах просто замазать. Что скажете?
Где гарантия, что внутри не такая же пористая структура?
Если заливать, то не более высокой маркой, а специальными ремонтными составами. Например, МастерЭмако. Инструкции и цены гуглите.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 15:31
#10
vask81


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно по крестьянски оценить качество заливки просверлив колонну в нескольких местах.
На глазок никто не скажет. В зависимости от качества бетона варианты - от полной разборки до - оставить как есть.
Вибрировать можно и снаружи. Раньше молотками по опалубке стучали.
Незнаю почему не простучали.
Думаю по вашему совету просверлим отверстия.
Пока ждем 7 дней чтобы бетон затвердел, проверим молотком Шмидта и отверстиями, если плотность слабая будем выбивать щебень.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Срезать пилой или ещё чем на полметра выше основания, оставшиеся полметра аккуратно расковыривать лёгким перфоратором с сохранением арматуры. Это получатся выпуски для связи с новой колонной. Полметра - это порядок величины. точный размер надо спросить у проектировщиков.

Сложнее сделать так, чтобы на арматуру не передавалось слишком много вибрации. А то она будет передавать эту вибрацию ниже и растрескается даже хороший бетон. Поэтому нужен лёгкий перфоратор. Лучше выше частота, но ниже энергия единичного удара.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Что мешало аккуратно пройтись вибратором снизу вверх по опалубке?


Где гарантия, что внутри не такая же пористая структура?
Если заливать, то не более высокой маркой, а специальными ремонтными составами. Например, МастерЭмако. Инструкции и цены гуглите.
Срезать колонны это слишком дорого, во впервых там много арматуры - 8 прутков 18 диаметра. Во вторых заново делать это 3 недели.
Проще разбить и зачистить. Но думаю проверим плотность через 7 дней и решим. Может просто замажем.
vask81 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 16:25
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,993


Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Может просто замажем.
Не забудьте взять подпись с автора этого плана, чтобы потом проще было расследовать.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 16:26
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
проверим молотком Шмидта
Молоток Шмидта проверяет поверхностную прочность цементного камня и в данном случае его польза сомнительна.
М. б. проверить на отрыв со скалыванием или скалывание ребра, если позволит арматура.
Вообще какой дефект с непробетонированным периметром и прочным ядром - не такая уж редкость.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 11:03
#13
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Срезать колонны это слишком дорого, во впервых там много арматуры - 8 прутков 18 диаметра. Во вторых заново делать это 3 недели.
Проще разбить и зачистить. Но думаю проверим плотность через 7 дней и решим. Может просто замажем.
Если бы Вы хоть раз делали ремонт ЖБ конструкций так как это предписывается в технологических картах производителей ремонтных смесей то вы бы так не говорили.
При таких площадях ремонтных поверхностей снести проще и быстрее.
Ну либо не парьтесь и просто обычной штукатуркой оштукатурьте, смысла разорятся на безусадочную смесь при таком подходе не вижу)
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 13:35
| 1 #14
vask81


 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 8


Из 15 колонн только у двух дефекты значительные. У остальных щебенистость внизу. Думаю усилить внизу бетонной обоймой высотой 30 см толщиной 10 см. А 2 колонны выбить перфоратором бетон и залить по новой. Срезать арматуру не хотим. Что скажете?
vask81 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 14:16
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Из 15 колонн только у двух дефекты значительные. У остальных щебенистость внизу.
Бетон - это в первую очередь уплотненный щебень. Роль цементного камня сводится к удержанию этого щебня на месте.
Если Вы где-то не видите дефектов - это не значит, что их нет. У Вас налицо серьезное нарушение всей технологии.
Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
Срезать арматуру не хотим.
Лучше потом приварить арматуру, чем оставлять такой "бетон".
Цитата:
Сообщение от vask81 Посмотреть сообщение
проверим молотком Шмидта
Для начала возьмите обычный молоток и отбейте острым концом все, что поддается.
juri18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Дефект бетона в колоннах

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество серий (партий) при проверки прочности бетона Reedboss Технология и организация строительства 8 03.05.2022 11:22
Как соотносятся средняя прочность бетона и расчётное сопротивление бетона на сжатие? Senior Engineer Конструкции зданий и сооружений 4 02.10.2019 10:32
Характеристики для диаграммы бетона по СП63.13330 Chernykh Железобетонные конструкции 52 21.11.2014 09:30
Вопрос по контролю прочности бетона (применение схем) biff001 Обследование зданий и сооружений 6 07.02.2012 08:01
Разный класс бетона в колоннах и перекрытиях Prokurat Железобетонные конструкции 16 21.11.2006 14:28