|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Устойчивость теряет не горизонтальная полка уголка, а вертикальная. Ее жесткость из плоскости ничтожна. Горизонтальная полка находится в растянутой зоне и представляется, что она мало влияет на устойчивость вертикальной полки.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Зачем плиту портить? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Как Галилей - он тоже ошибался, считая, что консоль вырывается из заделки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Автору. Посмотрев на это множество мнений по поводу уместности такой конструкции с уголком, непонятности ее реальной работы, трудностей расчета и прочего, следует сделать правильны вывод - не закладывать такое неоднозначное решение в таком ответственном месте. Упрощайте до понятной работы (монолит, балка снизу).
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Уголок в целом продолжает крутиться с таким же успехом, с каким вращался до вварки ребер. Самого себя вытащить из болота за волосы получалось только у Мюнхаузена.
Вот хороший профиль для крайней балки:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
IMa, дело не в величине кручения (оно не зависит от того, с чем поженить уголок), дело в способности сечения сопротивляться кручению, а оно у замкнутых профилей выше.
Вы бы описали задачу целиком, возможно есть наиболее простые и рациональные инструменты. А что касается уголка и его расчета я свое мнение написал в начале темы. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вы специально троллите что ли? На профиле четко написан номер профиля - 20К1. Это двутавр если что. Колонный если что. Уголок к швеллеру выносит ц.и. не очень далеко, поэтому обрезанный 20К1. Если посмотрите внимательно на выложенный профиль (а обязательно надо посмотреть внимательно - это общее правило на все случаи), то там увидите местоположение ц.и. Если конечно это Вам о чем-то говорит.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
А как вы определяете в данном случае положение равнодействующей? Середина площадки опирания? Так бы мы считали, будь это кирпичная стена например. Годится ли такой подход для стальной полки? Ведь она более деформативна.
И, кстати, как бы вы предложили опирать плиту? Насухо или на раствор? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Определяю исключительно на глаз, т.е. офигенно точно. Если серьезно, то я лично считаю, опираясь на знания методик расчета опираний в дереве/жб/кирпиче/металле и на свой опыт - как теоретический, так и практический, что В НАИХУДШЕМ СЛУЧАЕ равнодействующая придет где-то на 1/3 ширины полки. Я пришел к этому с двух сторон - с края полки и с корня полки. Мысленно-образные итерации привели именно к 1/3 .
Цитата:
Цитата:
На раствор. Это прописано в СП. И нам это надо, для лучшего распределения. Очень умные вопросы к слову. Никто не спросил - а зачем вырезать полку 20К1, если можно всунуть плиту? Ведь если обрезанный двутавр понес, то необрезанный понесет априори. Правильно. Можно и не обрезать. Просто нельзя будет нагрузить необрезанный 20К1 по полной как при прямом изгибе, расчет должен быть с учетом кручения (чистого + стесненного). В отличие от расчета обрезанного. При расчете обрезанного единственная сложность - общая устойчивость, но можно упростить: проверить на устойчивость верхнюю полку как полосу в плоскости полки на усилие сжатия в полке (сигмаХ*Аf). В классике такой способ применяется. Локальные устойчивости думаю нет смысла проверять, при двутавре типа К.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.12.2021 в 09:58. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Насчет выкрошится - это если по плите будут ездить карьерные МоАЗы денно и нощно. А так, на мирном объекте, например в ТЦ или доме, лежит плита на растворе и лежит. Это же в конце концов не песог зыбучий. Реальные объекты надо смотреть. Если не нравится раствор, подложи несколько слоев рубероида - будет адгезия и там и тут, и не выкрошится никогда. В конце концов, на голый металл положи - автобалансир поймает оптимум по-любому. Но это грубо. Да и эксперт может указать кривым пальцем на "Грубейшее нарушение пункта СП", как мне однажды указал веселый гаишник на не пристегнутый ремень.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Сложно ожидать качественной адгезии с плитой. Плита - заводское изделие с довольно гладкой поверхностью.
Цитата:
Я выше предлагал наварить сеточку маленькую на полку и расстелить раствор по ней - так шов никуда не денется. И сам такие решения применял. Кстати, еще интересный вопрос. Как опираются сборные ж/б ступени на стальные косоуры? В серии для сейсмических районов ступени укладывают насухо и приваривают к косоурам через закладные детали. А вот как выполнять опирание в несейсмических районах - неясно. Если смотреть по чертежам - есть зазор между косоуром и ступенью, но заполняется ли он швом - неясно. Если подразумевает, что это растворный шов - здесь он выкрошится с еще большей вероятностью, чем в случае автора темы. Может быть зазор показан для упрощения понимания чертежа, чтобы явно выделить составные элементы лестницы. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Стекло - гладкая поверхность. Бетон - весь поризованный, неимоверно шероховатый, об бетон можно сталь точить... Цитата:
Цитата:
Но принципиально у Вас неверное представление об этих моментах. Цитата:
Цитата:
Ступени практически не шевелятся. Они весом в сотни кг, и их не так-то просто расшевелить. Особенно когда они заботливо-равномерно уложены на растворчег Правило: все бетонно-кирпичное клади на раствор. А не складируй навалом.
__________________
Воскресе |
|||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание колонны на плиту перекрытия | lamblike | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 21.11.2020 18:13 |
Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?) | mitin2000 | Каменные и армокаменные конструкции | 15 | 30.03.2017 19:04 |
Как запроектировать опирание ж/б перекрытия из 2-этажной части на 1-этажную? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 7 | 17.10.2016 06:48 |
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? | Midimi | Железобетонные конструкции | 8 | 30.04.2016 14:53 |
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? | Qbera | Железобетонные конструкции | 11 | 19.07.2013 10:06 |