[Tyhig]

Добрый день.

Несколько раз сталкивался с интересным, но с виду опасным узлом ферм.
Пояс фермы прерывался в месте стыка (допустим в месте разделения фермы на монтажные блоки по 12 м), поперек пояса вваривалась пластина, и далее пояс приваривался к пластине.

Получалось как-то так:
пояс----- |--------пояс

Эта пластина посреди пояса в последнее время попадается мне в серьёзных фермах. Ранее думал, что это ошибка. Теперь не понимаю зачем почему и насколько это правильно делать.
Вот сижу, смотрю на ферму пролётом 80 м. Пояс - эпический двутавр 40К1 С345, в нескольких местах беспричинно прерван пластиной 40 мм. В этой конкретной ферме эту пластину влепили вообще в самом интересном месте - в узле прихода опорного раскоса, где пояс изгибается под углом примерно 5-10 градусов. Аж прервали даже продольные пластины к верхней полке. Да ещё и не поперек пояса пластина сделана а под углом к поясу.
Оно понятно, что изготовить можно. И даже работать оно может быть будет.

Но зачем так делать ?
Стык двутавров можно сделать просто сварным без этой поперечной пластины.
Пластину придется проверять на Z-свойства.
Сварных швов будет 2, вместо 1.
Если пластина несла смысл поперечных рёбер, то что мешало сделать эти самые рёбра.
Да и непонятно можно ли вообще большепролетные растянутые пояса варить поперек. Как же хрупкость и требование СП 16 про исключение поперечных швов в местах 0,4Ry ?

Этак можно придумать и такую конструкцию НП из обрезков :
------- |-------- |-------- |-------- |-------- |------
А почему так нельзя ?

Да, в похожих случаях в колоннах этот шов и база есть. Но там без базы и опорного листа никуда не деться. Тут же это выглядит просто ошибкой.

Подскажите, допустимо ли так делать ?
Может это просто обычный технологический прием и ничего такого тут нет ?

[Старый Дилетант]

Делать можно - это имеет место во всех фланцевых соединениях.
Но, НМВ - не нужно, если, как Вы правильно заметили можно приварить стыковым швом. Я бы загнул по типу косоура.
Можно при желании усилить накладками, я иногда усиливаю стержнями.

[Cfytrr]

Делать можно - это имеет место во всех фланцевых соединениях.

Не совсем так, во фланцевых соединениях ситуация с расслоением поперек проката, чуток попроще будет:



А в этом стыке надо очень внимательно на расслой смотреть.

[крокодил]

Сообщение от Tyhig Как же хрупкость и требование СП 16 про исключение поперечных швов в местах 0,4Ry

- Вот вам и ответ по сп16 нельзя так делать потому как поперечный шов. Проектировщик подобных узлов - дурачинка, запомните его и остерегайтесь)

[Старый Дилетант]

Сообщение от Cfytrr Не совсем так, во фланцевых соединениях ситуация с расслоением поперек проката, чуток попроще будет:

Согласен. Признаю свою неправоту в том, что привел неудачный пример и не акцентировал внимание на расслоение проката.

Нечто общее узел ТС имеет с практиковавшимся сварным примыканием ригелей к колоннам.
Имели место неоднократные отказы конструкций. По этому поводу было выпущено инструктивное письмо и в дальнейшем введены накладки по растянутой полке.

Сообщение от крокодил Проектировщик подобных узлов - дурачинка, запомните его и остерегайтесь)

Согласен. Но он (проектировщик) уверен в обратном и возможно запроектировал не один подобный объект, приучив заказчиков, монтажников и изготовителей к дебильному решению.

[ZVV]

Народ, вы чего панику развели? Ничего страшного в узле стыковки с поперечной пластиной нет. Просто нужно грамотно его применить.
1) В стыке элементов без излома поперечный лист не нужен. Ни в заводском ни в монтажном стыке. Он только увеличивает металлоемкость. В таком случае делается обычный стыковой шов листов профиля с применением выводных планок и УЗК швов (при необходимости).
2) Если есть излом. При выполнении соединения профилей встык, как на рисунке в посте №2 в месте излома поясов возникает дополнительный местный изгиб из плоскости листа. Это уменьшает несущую способность профиля на изгиб/растяжение/сжатие по сравнению с сечением вблизи излома. Расчет такого места есть в книге Катюшина. Чтобы исключить влияние указанных локальных напряжений в месте излома ставят поперечные ребра или делают стык через поперечный лист.
2.1) У решения с поперечными ребрами минус в наложении друг на друга нескольких сварных швов. Это значительный недостаток и я не видел чтобы где-то так делали в несущих конструкциях.
2.2) Решение с поперечным листом. Есть опасность слоистого разрушения поперечного листа. Эта опасность исключается путем заказа требуемых z-свойств листа на основании расчета по СП 16.
Насчет

Сообщение от Tyhig Как же хрупкость и требование СП 16 про исключение поперечных швов в местах 0,4Ry ?

Если читать СП 16 внимательно, то там написано написано про все швы, а не только про поперечные. И не везде, а только в зонах действия растягивающих напряжений:

"13.2 Для предотвращения хрупкого разрушения конструкций следует: - ...; - избегать расположения сварных швов в зонах действия растягивающих напряжений, превышающих 0,4 Ry; - ...."

Да, сварные швы в зонах с высокими растягивающими напряжениями не есть хорошо, ввиду повышения опасности хрупкого разрушения, но если слепо следовать приведенному указанию пункта 13.2, то вообще ничего не запроектируешь на сварке. Так, например, все фермы с сварными узлами не соответствуют пункту 13.2. Это недоработка норм по этому направлению. Сам я делаю следующим образом: соблюдаю все требования пункта 13.2 кроме второго и дополнительно посматриваю в таблицу 84 СНиП II-23-81.

[bigden]

если толщина пластины меньше 25 мм, то о расслоя не будет. при большей толщине нужно посчитать фактор риска. 99,99% он будет меньше допустимого.

Сообщение от ZVV в месте излома поясов возникает дополнительный местный изгиб из плоскости листа

точно. прямолинейные стержни вари, УЗекаш и все. а с изломом без пластины... не айс.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ZVV Народ, вы чего панику развели? Ничего страшного в узле стыковки с поперечной пластиной нет. Просто нужно грамотно его применить. 1) В стыке элементов без излома поперечный лист не нужен. 2) Если есть излом. При выполнении соединения профилей встык, как на рисунке в посте №2 в месте излома поясов возникает дополнительный местный изгиб из плоскости листа. Это уменьшает несущую способность профиля на изгиб/растяжение/сжатие по сравнению с сечением вблизи излома.

(Изгиб, конечно, в плоскости листа)

Речь идет о конкретном стыке растянутого пояса с с небольшим изломом. Эффект от фланца нулевой, а геморроя немного добавится.

Вот аналогия ЖБ