[Skiv]

Здравствуйте!
Горизонтальная нагрузка в столбчатых свайных фундаментах, распределяется на все сваи равномерно. Применим ли этот принцип для ленточного фундамента?
Если да, то на каком расстоянии можно считать, что сваи включились в работу? По всей длине ленты?

Если нет, то получается горизонтальная нагрузка собирается на погонный метр, и с этого метра, распределяется на количество свай попадающих в этот метр? Но ведь может быть что на этом метре нагрузка есть, а на соседнем нет, неужели сваи на соседнем участке не включатся в работу??

[GIP]

хоть бы рисунок дали, все зависит от такого как будет работать ростверк

[Skiv]

Рисунок прилагаю.
Немного не в масштабе, особенно ростверки под колонны. Шаг осей 6м.

[GIP]

по вашей схеме, вроде как нарузка равномерна задана по всей длине ростверка

[deviser]

СНиП 2.02.03-85 "СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ":
"3.12. Горизонтальную нагрузку, действующую на фундамент с вертикальными сваями одинакового поперечного сечения, допускается принимать равномерно распределенной между всеми сваями."
Отличия для ленточных, плитных или стаканного типа не дано.
СП 50-102-2003 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ":
"7.1.12 Расчетную нагрузку на сваю N, кН, следует определять, рассматривая фундамент как рамную конструкцию, воспринимающую вертикальные и горизонтальные нагрузки и изгибающие моменты."
В этом пункте приводится формула, где распределение изгибающих моментов на сваи принимается в зависимости от их расположения относительно центральных осей сооружения. Т.е. ленточный ростверк рассматривается как единая конструкция.

[VVN59]

Вроде как - не равномерна. В районе продольной диафрагмы - нагрузка например "отрицательная"..?

[Skiv]

GIP По оси "А"(на рисунке не обозначена) нагрузка равномерно распределенная, но в каждых пролетах разная. Еще есть сосредоточенная нагрузка в основании колонн.
Получается горизонтальная нагрузка распределяется между сваями по всей длине ленты? или полета? Средняя берется??

deviser
Неужели, если в начале ростверка приложить силу, то она воспримется сваями на его конце, через 40м.

VVN59 Да, в ростверке по оси "1" в районе диафрагмы нагрузка отрицательная (небольшая, примерно 0.3т*м).
Вопрос в принципе тот же, нагрузка в диафрагме сильно падает от максимального до нуля. Можно ли сказать что нагрузка на сваи по диафрагме будет одинаковая (средняя)?

[kruz]

Сообщение от Skiv [Горизонтальная нагрузка в столбчатых свайных фундаментах, распределяется на все сваи равномерно. Применим ли этот принцип для ленточного фундамента?

Это не принцип, а допущение.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skiv Горизонтальная нагрузка в столбчатых свайных фундаментах, распределяется на все сваи равномерно.

Да и там она неравномерная.

Сообщение от Skiv Применим ли этот принцип для ленточного фундамента?

Нет.

Сообщение от Skiv Но ведь может быть что на этом метре нагрузка есть, а на соседнем нет, неужели сваи на соседнем участке не включатся в работу??

Включаются.

Изменение (падение нагрузки) на сваях диафрагмы до нуля что-то не укладывается в голове. Это или жесткость в горизонтальном направлении должна быть равна нулю для крайней (нулевой) сваи или сама диафрагма должна таким образом "растягиваться" чтобы гасить горизонтальные нагрузки на сваи или какие-то невразумительные связи наложены в схеме.

[Skiv]

Сообщение от SergeyKonstr Сообщение от Skiv Применим ли этот принцип для ленточного фундамента? Нет.

Тогда подскажите как правильно учесть распределение горизонтальной силы на сваи. Желательно бы конкретную методику или ссылку на литературу в которой есть описание. Ото как то не охота гадать на соседнем участке включится, а чуть дальше уже нет.

Сообщение от SergeyKonstr Изменение (падение нагрузки) на сваях диафрагмы до нуля что-то не укладывается в голове.

Там несовсем до нуля, но значения мизерны. Дело в том, что это ростверк не под диафрагму(на нем ничего нет), а служит как бы ребром, чтобы уменьшить горизонтальную силу, на сваи под стеной по оси "1". (слева прикладывается нагрузка от взрыва). Получается что он примыкает только левой частью к стене, от нее и получает нагрузку.

[VVN59]

Вот так-то SergeyKonstr.
Учитесь... Действие нагрузок от взрыва может оказать непредсказуемое влияние не только на сваи... но и на тех, кто о них вспомнил (видимо, ощутив на себе).

[SergeyKonstr]

Skiv
Два вопроса, если можно.
Взрыв какой - надземный или подземный?
Горизонтальную податливость свай задавали или нет?

[Skiv]

VVN59
Вы правильно заметили, что я упомянул именно о сваях, а не о расчетной схеме. Рисунок был приложен как пример, чтобы на нем было легче пояснить!
Offtop: Наверно когда нечего ответить по вопросу, ищут к чему бы придраться

SergeyKonstr
1. Взрыв надземный. Стена по оси "1" как раз направленна к фронту взрыва.
Сейчас связал ростверк с колонной по оси 2/Б (раньше не был связан). Эпюра изменилась. Ноль стал примерно на 4/5 ростверка, и нагрузка сменила знак на "-", максимальное отрицательная нагрузка -7т*м.

2. Нет не учитывал. Вообще сваи уже забиты, и на них сажаем здание. Если честно не знаю как в ЛИРЕ корректно учесть работу висячей сваи. Поэтому в основании сделал жесткую заделку, собираю нагрузки "на фундамент", уже по ним проверяю сваи по несущей способности и материалу.

Вот и хочу понять как правильно собрать горизонтальную нагрузку на сваю (для проверки по материалу свай)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skiv Поэтому в основании сделал жесткую заделку,

Т.е. вы запроектировали сваю (сваи) несмещаемой. А как же вы тогда хотите вовлечь, скажем, работу как бы ребра в передаче горизонтальных усилий. "Пришла" гор. нагрузка в несмещаемый узел, и там же осталась, как бы ребро не перемещается, следовательно ничего не передает. Какова его функция в данном случае? У вас сваи в гор. направлении не смещаемы, следовательно от гор. нагрузки нет на них распределения. Поэтому нужна их податливость (гор. перемещения верха свай), тогда гор. нагрузка распределится между стенами в соответствии с жесткостью и заработает как бы ребро. А жесткие закрепления можно пользовать при расчете плоских рам, да и то если ф-ты под стойки идентичны.

[Skiv]

Сообщение от SergeyKonstr Т.е. вы запроектировали сваю (сваи) несмещаемой.

Согласен, тогда как мне задать податливость узлов. Можно сделать не жесткую заделку, а ограничить перемещение только по Z. Тогда, где то все же нужно поставить ограничения по X иY, ото у меня здание уедет? .

Как я рассуждал: У меня в расчетной схеме никаких свай нет. Жесткая заделка по низу стены. Так как у меня ростверк неподвижен (предположим), я усилия в заделке прикладываю на ростверк. Которые следовательно распределяются на сваи.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skiv а ограничить перемещение только по Z

Для чего. Вы же исследуете гор. нагрузки.

Сообщение от Skiv Тогда, где то все же нужно поставить ограничения по X иY, ото у меня здание уедет?

Куды оно уедет. В местах расположения свай связи конечной жесткости. Жесткость R=500 т/м, например, при нагрузке на сваю F=2 т, гор. перемещение её w=2/500=0,004 м.

Сообщение от Skiv Так как у меня ростверк неподвижен (предположим)

Тогда и гор. нагрузок на сваи нет. Откуда им взяться.

Сообщение от Skiv Которые следовательно распределяются на сваи

Распределяются относительно жесткостей, которые определяются от количества свай и жесткости сваи. Тогда вам вручную.

[Skiv]

SergeyKonstr Доброго времени суток!

Сообщение от SergeyKonstr Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение Тогда, где то все же нужно поставить ограничения по X иY, ото у меня здание уедет? Куды оно уедет. В местах расположения свай связи конечной жесткости. Жесткость R=500 т/м, например, при нагрузке на сваю F=2 т, гор. перемещение её w=2/500=0,004 м.

Вы говорили про податливость узлов, в местах размещения свай, только под «как бы ребром» или под всем зданием? Если под всем зданием, то стена изгибается, следовательно и ростверк, но если его заармировать он же изгибаться не будет.
Зачем тогда нужна податливость?

Сообщение от SergeyKonstr Цитата: Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение Так как у меня ростверк неподвижен (предположим) Тогда и гор. нагрузок на сваи нет. Откуда им взяться.

Сваи получат силу, если ростверк ее передаст. Ростверк может передать нагрузку смещаясь, причем как я понимаю целиком (вес ленточный фундамент, по направлениям X и Y). Если ростверк правильно заармирован, то он изгибаться не будет(по длине ленты), и следовательно уместно только перемещение всего ленточного фундамента.

Сообщение от SergeyKonstr Распределяются относительно жесткостей, которые определяются от количества свай и жесткости сваи. Тогда вам вручную.

Следовательно, если сваи одинаковой жесткости, вертикальные, то можно применить п. 7.1.13 СП 50-102-2003, и сложив все горизонтальные нагрузки распределить их на количество свай (во всем ростверке)?
Для такого расчета, поперечную силу можно определять, задав жесткую заделку по низу стены и получить в ней силу???

Остается только вопрос, сможет ли ленточный ростверк большой длины (40 и более метров) обеспечить необходимую жесткость, чтобы в работу включились все сваи?
(Написал, вроде логично, но все равно не укладывается, приложив нагрузку в начале ростверка она воспримется всеми его сваями. Может чего не учел?)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skiv Вы говорили про податливость узлов, в местах размещения свай, только под «как бы ребром» или под всем зданием?

Под всем зданием, иначе как вы добьетесь какую долю от общей гор. нагрузки воспримет каждая из продольных (поперечных) стен.

Сообщение от Skiv но если его заармировать он же изгибаться не будет.

Что-то новенькое.

Сообщение от Skiv Зачем тогда нужна податливость?

Затем, чтобы оценить, какую гор. нагрузку воспримет та или иная свая во всей системе. К примеру (не будем говорить о работе ростверка и о величине податливости свай) имеется 3 стены. Под одной расположены 10 свай, под другой 15, под третьей 20 свай. Сваи с одинаковой жесткостью. Как вы думаете какую долю общей гор. нагрузки возъмет на себя каждая из стен?

Сообщение от Skiv Для такого расчета, поперечную силу можно определять, задав жесткую заделку по низу стены и получить в ней силу???

Если у вас стена одна и более нет ничего.

Сообщение от Skiv Остается только вопрос, сможет ли ленточный ростверк большой длины (40 и более метров) обеспечить необходимую жесткость, чтобы в работу включились все сваи?

А что, надфундаментного строения нет?

[Skiv]

SergeyKonstr Спасибо что не покидаете)

Подытожим:
1. Общая горизонтальная нагрузка распределяется между всеми сваями.
2. Нагрузка в свае зависит от ее жесткости, от концентрации жестокостей (свай), и от концентрации и места приложении нагрузки.

Сообщение от SergeyKonstr Что-то новенькое.

Вот тут непонятно. Да изгибается, как железобетонный элемент. Но тогда перемещение сваи зависит от жесткости ростверка.

Я кстати использую 51КЭ? И непонятно какую R задовать.
Вот тут снова непонятно:crazy:
3. Если рассматривать общее перемещение здания, то тогда R зависит от свойств грунта
4. А если местное, то от жесткости ростверка
3 и 4 пункт если можно поясните пожалуста

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skiv 3. Если рассматривать общее перемещение здания, то тогда R зависит от свойств грунта

И не только от них. Еще от вида воздействия - продолжительное или "мгновенное", в вашем случае импульсное.

Сообщение от Skiv 4. А если местное, то от жесткости ростверка

Да что ж,у вас взрыв только на ростверк что-ли воздействует. Наверное на какую-то стену изначально, та в свою очередь на перекрытия, перпендикулярные к ней стены, далее на ростверк и т.д.