Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Плиты-пустотки ПТК 59-12 - есть ли предварительное натяжение арматуры (прогиб)?

Плиты-пустотки ПТК 59-12 - есть ли предварительное натяжение арматуры (прогиб)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.07.2019, 12:43 #1
Плиты-пустотки ПТК 59-12 - есть ли предварительное натяжение арматуры (прогиб)?
mitin2000
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69

Добрый день!

Ремонтируем старый одноэтажный кирпичный дом 1968 г постройки (бывшее адм. здание, столовая, перестраиваем в жилой для своей семьи). Потолок перекрыт плитами-пустотками ПК 59-12 и ПТК 59-12, плиты ПТК 59-12 имеют заметный прогиб - в середине примерно миллиметров 35. Особенно он заметен, когда часть плит заменили на ПБ - они идеально ровные. Подскажите, пожалуйста - возможно, этот прогиб у плит из-за того, что они без предварительно натяженной арматуры (с торцов этих плит нет хвостов из арматуры, у ПК небольшие остатки торчат из торца снизу)? Или все-таки арматура в ПТК 59-12 имела предварительное натяжение? Нормально ли, что эти плиты имеют прогиб под собственным весом (трещин не заметно нигде)?
Просмотров: 2442
 
Непрочитано 24.07.2019, 14:23
#2
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 201


прогиба нет априори, есть выгибы у плит большего пролета с напряженкой
по памяти ПКшки вроде без напряженки, прогиб от св не будет в 35мм
Хотя пардон, там же АтV

Последний раз редактировалось 583012, 24.07.2019 в 14:37.
583012 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 14:37
#3
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,171


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Или все-таки арматура в ПТК 59-12 имела предварительное натяжение?
В одном альбоме 6 серии ИИ-03-02 часть I без предварительного натяжения. В остальных по серии ИИ-03-02 с предварительным.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2019, 15:36
#4
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Если все-таки конкретно в наших плитах будем считать, что арматура без предварительного натяжения - должны они прогибаться под собственным весом без нагрузки?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 17:43
#5
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,171


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
что арматура без предварительного натяжения - должны они прогибаться под собственным весом без нагрузки?
Нет, плита ПТК 59-12 под большую нагрузку рассчитана и использована в потолке одноэтажного кирпичного дома. Скорей всего б\у, где-то лежала, может неправильно складирована была.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 17:54
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


tankist, почему под большую нагрузку? Состав кровли и снег, в зависимости от региона могли запросто "6" уложить, была бы ребристая по скату то и до "4".
Другое дело что в те времена использовали то, что удавалось достать.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2019, 04:58
1 | #7
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,171


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
tankist, почему под большую нагрузку?

Нормативная нагрузка на панель по серии ИИ-03-02 - 1000 кг/м2.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Состав кровли и снег, в зависимости от региона могли запросто "6" уложить
В типовых проектных решениях, сериях я нигде не встречал, чтоб пустотки в покрытии использовали. Да и серии на пустотки называются "панели (плиты) перекрытий". Т.е. однозначно самострой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 255
Размер:	8.4 Кб
ID:	216220  
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 07:35
#8
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Да, самострой, бывшая колхозная контора, строил студотряд или шабашники, никто уже не помнит. Вопрос сейчас у нас в том, чтобы оставить как есть эти плиты (сверху будет стяжка и второй этаж) или усилить их. Повторяю, трещин нет, только прогиб 3 -3,5 см под собственным весом
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 07:42
#9
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,171


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Вопрос сейчас у нас в том, чтобы оставить как есть эти плиты (сверху будет стяжка и второй этаж) или усилить их
Так нагрузите плиты и измерьте прогиб, больше будет или нет.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 12:18
#10
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Строители предложили в крайние пустотки плит завести по всей длине швеллер 6,5 ребром, замонолитить бетоном на гранитном отсеве с вибратором, чтобы бетон полностью обволакивал в пустотке швеллер, а концы швеллеров, торчащие из плиты, заанкеровать в монолитный пояс.
Как думаете, увеличит это немного несущую способность плит (будем считать, что арматура там без преднапряжения) и предохранит от внезапного обрушения плиту (если вдруг чего)?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 12:22
#11
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,171


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Как думаете, увеличит это немного несущую способность плит
Нет, совместной работы не будет.
От обрушения спасет.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 12:35
#12
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Спасибо. Просто такой вариант усиления нам подсказал преподаватель со строительного факультете, только он предложил не швеллер, а сварить каркас из 14 арматуры, вставить его в плиту и замонолитить. Швеллер почти то же самое, или нет?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 12:44
#13
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,171


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Швеллер почти то же самое, или нет?
Плита прогнется и начнет трещать, пока швеллер включится в работу. Насколько помню для такого усиления расчета не было, только картинки.
Почему испытания не хотите сделать? По серии при загрузке плиты на 420 кг/м2 прогиб должен быть не более 10,9 мм.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 12:53
#14
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Дело в том, что уже замоноличены бетоном все стыки между плит, монтажки соседних плит обварены между собой кругляком Д12. Если проводить такие испытания, нужен кран, кран вплотню к дому не подъедет, нужно сносить забор... Проще потратить разумную сумму на усиление плиты. Просто не очень понимаю, почему каркас в замоноличенной пустотке сразу включится в работу, а шевеллер нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
просто из за того ,что каркас шире, и нижняя арматура сразу будет воспринимать усилие на растяжение плиты, при ее изгибе в нижней области?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 13:14
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
райние пустотки плит завести по всей длине швеллер 6,5 ребром
как жесткая арматура? плохой вариант, уже написали выше.
Надо что-то с большой изгибой жесткостью типа Ш24-Ш30.
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Просто не очень понимаю, почему каркас в замоноличенной пустотке сразу включится в работу, а шевеллер нет.
и то и то только на дополнительную нагрузку, в любом случае хорошо бы предварительно разгрузить.
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
только он предложил не швеллер, а сварить каркас из 14 арматуры, вставить его в плиту и замонолитить.
это стандартный вариант - см например лист 60 https://dwg.ru/dnl/4479
кстати нашел в сети фрагмент https://myslide.ru/documents_3/7324b...70e2/img18.jpg
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 13:30
#16
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
и то и то только на дополнительную нагрузку, в любом случае хорошо бы предварительно разгрузить
Спасибо большое за ответ, в наших краях трудно найти грамотного в этом человека. Т. е., как я понимаю, вариант с 6,5 швеллером и каркасом из 14 арматуры будет работать одинаково плохо?

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
в любом случае хорошо бы предварительно разгрузить.
Плиты не нагружены, и никогда не были нагружены, здание одноэтажное (пока), ими был перекрыт потолок
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 13:45
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
вариант с 6,5 швеллером и каркасом из 14 арматуры будет работать одинаково плохо?
насколько я понял из описания, швеллер устраивается у грани панели, поэтому будет работать на изгиб.
а арматура бетонируется, создается железобетонное сечение.
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Плиты не нагружены, и никогда не были нагружены, здание одноэтажное (пока), ими был перекрыт потолок
а собственный вес, состав покрытия? это может быть 400-600кг/м2
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 13:59
#18
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Не совсем понял, но суть такова - швеллер вставляем ВНУТРЬ пустотки, вывешиваем его внутри на скобах, чтобы он был ровно посередине пустотки (для этого сверху в плите делаем несколько отверстий по длине пустотки) и монолитим его внутри, полностью. Т.е. он будет В БЕТОНЕ, по сути, сразу должен работать (сечение, конечно , маловато, но и нагрузок больших не планируется, только стяжка и мебель.

собственный вес плиты 2100 кг примерно (согласно техдокументации). Состав покрытия - тоже не совсем понял, плиты сделаны из бетона на грав.массе, марка бетона (меряли прибором) где-то М200
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 14:10
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,649


mitin2000, если хотите чтобы он заработал как арматура, создав жб сечение - следует озаботиться анкерующими устройствами, для сцепления с бетоном. и в этом случае наиболее выгодное положение - как можно ниже, чтобы увеличить плечо до сжатого бетона.
Собственный вес панелей - где-то 330кг/м2
Обычно в состав кровли кроме гидроизоляции входит стяжка, разуклонка, утепление итп.

----- добавлено через 49 сек. -----
...вы наверное хотите устроить второй этаж? из контекста это неочевидео
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 14:18
#20
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Подскажите, пожалуйста, по поводу анкерующих устройств - куски арматуры каким-то образом соединить с плитой и швеллером? По поводу второго этажа - да, именно так, планируем второй этаж, фундамент ревизовали и усилили в прошлом году согласно расчетов.
mitin2000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Плиты-пустотки ПТК 59-12 - есть ли предварительное натяжение арматуры (прогиб)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 29 06.09.2019 11:50
Анкеровка арматуры плиты "зацепом" за стену. Axe-d Конструкции зданий и сооружений 26 01.08.2016 22:34
Предельно допустимый прогиб плиты CEBEP Железобетонные конструкции 32 03.07.2014 10:11
Почему так мало арматуры при расчете монолитной плиты в Лир-Арм alikber Лира / Лира-САПР 8 13.04.2013 19:24
Оцените армирование фундаментной плиты. Не много ли арматуры? NoName123 Основания и фундаменты 35 08.05.2010 00:34