Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2010, 20:21 #1
Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.
stud.Ivan
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15

Здравсвтуйте! Строим дом. Столкнулся с проблемой распора стропильных ног. Уже при монтаже стропил одна из стен начала заваливаться как показано на рис. Временно стянули стены, стропила перемонтировали (пересверлили, заново затянули болты) стена вроде не падает, правда спустя неделю ощущение что стропила прогнулись... Нужно уже кровлю класть - боязно теперь. Не ругайте сильно - не строитель, но думаю достраивать сам. Что сделать чтобы убрать распор, хотябы частично и закрепить стену? как можно усилисть или изменить конструкцию, что бы она стала надежней? Очень прошу советов?

Спасибо.


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крыша.jpg
Просмотров: 27059
Размер:	23.9 Кб
ID:	44696  


Последний раз редактировалось stud.Ivan, 02.09.2010 в 23:06.
Просмотров: 54301
 
Непрочитано 02.09.2010, 20:22
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,867


stud.Ivan, Как добавить вложение в сообщение?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2010, 20:49
#3
Surbus


 
Регистрация: 14.08.2010
Сообщений: 9


К сожалению не загузился рисунок, но кровля не смонтирована, т.е сейчас на ваши стропила нет нагрузки, а если нет нагрузки , то они прогнулись под собственным весом? Нет нагрузки- нет распора, т.е устойчивость ваших стен под вопросом.
Как вариант можно посоветовать уменьшить пролет стропильных ног, а стену зафиксировать с помощью пилонов и обвязочных поясов. А так просто попробуйте загрузить рисунок.
Surbus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2010, 23:13
#4
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Surbus Посмотреть сообщение
К сожалению не загузился рисунок
Рисунок - Крыша мансардная.
Цитата:
Сообщение от Surbus Посмотреть сообщение
обвязочных поясов
да, вышла промашка, была мысль сделать пояс не только под перекрытие но и под мауэрлат....
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2010, 23:38
#5
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


1. какая длина здания?
2. расстояние между поперечными стенами?
3. пролет 9,6 м - внутренних стен нет? конструктивное решение перекрытия?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 00:26
#6
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Была уже такая тема поищите чем дело закончилось
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2010, 11:13
#7
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Похожие темы смотрел, но так и не понял как быть в моем случае?
Здание 9,6х12 м. Поперечные стены на первом этаже есть, есть и продольная на них уложены металлич. балки по балкам перекрытие. На мансарде только наружные стены (указаны на рис. + фронтоны). Забыл сказать когда начала заваливаться стена кладка фронтона была не замкнута, сейчас все фронтоны выложены, да и стропила почти все смонтированы. УСБ стелить уже надо под кровлю, а мне боязно не обвалится опять стена и почему прогнулись стропила?
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 11:26
#8
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,344
<phrase 1=


Я бы обратил внимание на затяжку. Разве не было видно, в каком месте косяк, когда стена начала заваливаться ?
Если прогибаются стропила, значит сечение подобрано не правильно
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 12:08
#9
V.Korolyoff

проектирование
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7


Извените, а у вас крыша без стоек и подкосов?
V.Korolyoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2010, 12:15
#10
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Что посоветуете? Как наименьшими затратами из этой конструкции сделать жизнеспособную? Как зафиксировать стену, может углы раскрепить металлич. пластинами зафиксировав их в пеноблоках шпильками? Хотелось бы по возможности сохранить пространство мансарды.
Спецы, помогите пожалуйста!

Стоек и подкосов нет - хотелось больше свободного пространства, все элементы на рисунке...

Последний раз редактировалось stud.Ivan, 03.09.2010 в 12:27.
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 12:48
#11
V.Korolyoff

проектирование
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7


Без стоек и подкосов из этого ничего хорошего не выйдет.
А вообще вам бы литературу почитать по деревянным конструкциям(поиск в помощь).
V.Korolyoff вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 13:26
#12
Небесный Тихоход

инженер-конструктор КЖ,КМ,КД.
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Похожие темы смотрел, но так и не понял как быть в моем случае?
Здание 9,6х12 м. Поперечные стены на первом этаже есть, есть и продольная на них уложены металлич. балки по балкам перекрытие. На мансарде только наружные стены (указаны на рис. + фронтоны). Забыл сказать когда начала заваливаться стена кладка фронтона была не замкнута, сейчас все фронтоны выложены, да и стропила почти все смонтированы. УСБ стелить уже надо под кровлю, а мне боязно не обвалится опять стена и почему прогнулись стропила?
При варианте опирания строп. ног непосредственно на стены нужен либо армопояс либо обвязка древ. брусом по периметру, кот. распределят распор. Также целесообразно использовать костыль, как вспомог. элемент, снимающий распор.
Вариант по-лучше : опирание строп. ног на балки перекрытия, но вижу не Ваш случай, но в нем (случае) висячие стропила помогут разгрузить момент в строп. ногах.
Небесный Тихоход вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 13:33
#13
ИЛИ


 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 148


Из Вашей представленной информации Вам вряд ли кто может помочь.
Необходима полная картина Вашего сооружения, т.е.чертежи Ваших конструкций: фундаментов,стен.перекрытий и т.п.
Выход - пригласить местного специалиста и найти решение.
Многие считают что они все могут, как и ВЫ.
А опыт показывает что это не так. Жизнь учит.
Успеха ВАМ. С уважением ИЛИ.
ИЛИ вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 15:17
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Как решены коньковый узел, узел крепления затяжки, узел опирания на стену? Шаг стропильных ног? Сечение цельное или составное? Снеговая нагрузка?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2010, 23:42
#15
powertracker1


 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 9


Советовал бы попробовать посмотреть литературу...
Я например много полезного нашел в В.Е. Шишкин Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс....а также ТСК-СК Выпуск 1-1 Дощатые конструкции стропил под металлическую кровлю...
Все есть на сайте dwg в dounload...если не найдеш пиши отпралю на почту...
Не мешало бы проверить подбор сечения (скинь расчет если есть, кто-то проверит)...
А не помешало бы усилить стену монолитным поясом по верху стены....
Также укажи размеры стены, узел устройства мауерлата, марку блоков и их характеристики, раствор или клей на который они положены...
powertracker1 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2010, 00:17
#16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Поскольку данных мало, то:
1. Пересмотреть коньковый узел, сделать его максимально жестким (скрепит накладками обе стропилины).
2. Пересмотреть узел затяжки, необходимо чтобы она максимально включилась в работу.
3. Проверить расчетом сечение стропильных ног. 150х50 - наверное будет маловато.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2010, 01:53
#17
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


В коньке (меж. коньком и затяжкой) пустить типа подстропильной фермы. У фронтонов ее опереть НЕ на пеноблоки.
У Вас опирание наслонных стропил на высоте 1200мм.
Зря я выкладывал шпору на Гроздова...
Понятно, что это не чердак, а мансарда, тогда и решения нужны другие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123123.jpg
Просмотров: 1142
Размер:	72.8 Кб
ID:	44731  

Последний раз редактировалось wasilij1973, 04.09.2010 в 02:14.
wasilij1973 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2010, 02:18
#18
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
стен начала заваливаться как показано на рис.
а вы часом не из самары ? я доказывал одному самострою ту же теорему - чувак утверждал что все гориз. кл. сетками обойдется

Цитата:
стену зафиксировать с помощью пилонов и обвязочных поясов
непрокатит - у этих блоков марка 30 от силы, они на верт.излом нулевые - нужна стяжка арматурой между перекрытием (арм.поясом), и бетонным поясом под мауэрлатом - делается в штробе изнутри помещения - как тонкая колонна с арматурой, не менее 4 стержней, бетон не выше В15

принцип работы - как две доски стянутые болтами на брусе из пенопласта

Цитата:
Сообщение от stud.Ivan Посмотреть сообщение
Как зафиксировать стену, может углы раскрепить металлич. пластинами зафиксировав их в пеноблоках шпильками?
никак - разбирайте все повреждения до перекрытия / пояса

Цитата:
Хотелось бы по возможности сохранить пространство мансарды.
растяжку опустить до предела (2,200) и делать двойной, с 45гр подпорками меж коньком и растяжкой - стропила заменить на 200-250 и обязательно двойные

Цитата:
Сообщение от wasilij1973 Посмотреть сообщение
В коньке (меж. коньком и затяжкой) пустить типа подстропильной фермы. У фронтонов ее опереть НЕ на пеноблоки.
оптимально, но с добавкой про опирание - никаких шпилек в стену - скользящий узел низа стропилы по мауэрлату или бет.поясу.

Последний раз редактировалось maxara, 04.09.2010 в 02:35.
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2010, 22:36
#19
stud.Ivan


 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15


Большое всем спасибо за участие. Без вас я б пропал.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Как решены коньковый узел, узел крепления затяжки, узел опирания на стену? Шаг стропильных ног? Сечение цельное или составное? Снеговая нагрузка?
Сечение стропил цельное. Шаг 800 мм.
Толщина стен 200 мм, материал пеноблок, наружные стены будут утепляться. Перекрытие между 1-м и вторым этажом - деревянное, по балкам - шаг 1 м.
После прочтения форума и изучения картинок в книжках dnl, понял что узлы выполнены неверно. Мероприятия по усилению привел на рисунке - отмечены фиолетовым. Решил чуток пожертвовать пространством мансарды и вывести наверх одну несущую стену, а с другой стороны поставить стойки по ним балку. Затяжку выполнить спаренную и опереть ее с одной стороны на новую стену, с другой на балку. Жизнеспособны ли такие решения? Станет ли крыша надежной? Прошу здоровой критики и советов. Правда остался вопрос с усилением стен, есть мысль раскрепить углы стен мет. пластинами, которые крепить насквозь стены болтами. Offtop: Если сейчас все разбирать и строить правильно - до зимы крышу накрыть, да окошки вставить не успею....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: усил.jpg
Просмотров: 19708
Размер:	35.4 Кб
ID:	44759  

Последний раз редактировалось stud.Ivan, 04.09.2010 в 22:46.
stud.Ivan вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2010, 23:43
#20
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


stud.Ivan
Ты когда проект рисуешь хоть что-нибудь считаешь? У тебя даже в новой схеме стропила не проходят по нагрузкам (для прикидок брал снег как в Москве), что уж говорить про первоначальную версию. Брус 200х100, тот который 4 метра пролетом не проходит почти втрое. Сечение стропил 150 мм высотой, значит и утеплителя собираешься положить 150мм? Например для Москвы это мало. Где хоть строишь? Толщину утеплителя хоть считал?
В первоначальном варианте можно было бы выкрутиться перекинув стальную балку с фронтона на фронтон (12 метров пролетом), если бы нормально стропила проходили. А так вторая схема более жизненная, только причесать ее надо, все сечения пересчитав как следует.

Последний раз редактировалось MasterZim, 05.09.2010 в 00:05.
MasterZim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная крыша. Заваливается стена на которую опираются стропила.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крыша - деревянные фермы. Шаг ферм 3м. Надо ли укладывать стропила под обрешетку? klps Деревянные конструкции 6 23.08.2010 10:14
Деревянная крыша в офисном здании I.Dima Прочее. Архитектура и строительство 15 30.05.2007 09:33