Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Результаты опроса: Нуждается ли рынок проектирования в достоверной программе-калькуляторе по СП16?
Да 18 56.25%
Нет, достаточно уже существующих программ 10 31.25%
Нет, достаточно применения Excel или Маткада 4 12.50%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2019, 21:28
Программы для проверки стальных сечений: что используете?
Renat1001
 
Екатеринбург
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 15

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Сейчас довольно много всяких приложений для проверки/подбора стальных сечений по СП16 - NormCAD, Кристалл, встроенные алгоритмы в Лиру и т.д.
Однако мой опыт использования этих программ говорит о том, что они:
1. Неудобны. Согласитесь, что для подбора обычной однопролетной балки как то слишком труднозатратно запускать Лиру (имею ввиду Лиру-софт, насчет Лиры-САПР ничего сказать не могу), строить пусть и элементарную, но все-таки модель и уже внутри Лиры подбирать сечение, вместо того, чтобы запустить легкое приложение и нажатием пары клавиш рассчитать сечение балки и получить отчет.
2. Допускают элементарные ошибки (NormCAD, Кристалл) - не буду вдаваться в подробности ошибок, но за свой небольшой опыт применения данных приложений я нашел их немало.
3. Имеют недружелюбный интерфейс времен Windows 98 (тот же NormCAD).
Многие инженеры заменяют подобный софт самописными эксельками. Я бы хотел в данной теме обсудить "мелкий" расчетный софт для стальных сечений. Кто чем пользуется? Так как по мне, на данный момент достойного простого и надежного "калькулятора" просто нет. Или я ошибаюсь!?
Просмотров: 21151
 
Непрочитано 22.10.2019, 09:52
#201
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,811


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а требования в нормах по ним нормально прописаны?
Пока разобрался, чуть не спился. А так норм.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Давно не считал. А что именно так сильно поменялось?
Коэффициент надежности по нагрузке – 1,2 (был 1,1).
Коэффициент динамичности вертикальный – 1,2 (был 1,1 для 7К).
Дополнительный коэффициент при учете местной нагрузки для 7К - 1,6 (был 1,3).
Случайный эксцентриситет установки рельса 0,2b, при рельсе КР70 - 0,2*12см=2,4см (было 1,5см).
Горизонтальная нагрузка, направленная поперек кранового пути и вызываемая перекосами мостовых электрических кранов и непараллельностью крановых путей - 0,2 от вертикальной (было 0.1).
Ну и до кучи, коэффициент надежности по ответственности для КС3 - 1,1 (в сериях 0,95).

Может еще что-то (наверняка), но вот прям сравнительный анализ не проводил. Я наоборот, по старым не считал.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:01
#202
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,838


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Например, таких как наличие конкретного металла на складе и текущие заказы.
Ширина листов - 1.5, 2м, длина - 6, 12м. Тонкие листы (из которых балки не варят 125х2.5м). Это так сложно учесть при раскрое?! А вот наличие металла и заказов это именно то, что КМщика волновать не должно.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
одно дело, когда заказаны только балки и совсем другое, когда параллельно нужно изготовить и уголковые фермы с разными фасонками
Разные фасонки режутся как правило отдельно. Если у вас много сварных балок - берется лист и режется на полосы сначала, а потом уж фасонину всякую из этого лепят.
Вобщем вам видно никогда не рассказывали сколько вы напроектировали лишних операций и металлолома
Цитата:
Сообщение от crossing
Просто для ЗМК пересогласование сечений, как раз по причине технологии бережливого производства - обычное дело.
А вот через 5-10 таких пересогласований у КМщика уже появится понимание о ходовой ширине.
+1
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:03
#203
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Но я подразумеваю единственный размер листа - ширину.
Нигде не видел продаже широкополосной прокат, только листами от 1000 мм. О какой ширине речь?

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 22.10.2019 в 10:10.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:04
#204
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
О какой ширине речь?
Об этом.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ширина листов - 1.5, 2м
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:10
#205
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Коэффициент надежности по нагрузке – 1,2 (был 1,1).
Коэффициент динамичности вертикальный – 1,2 (был 1,1 для 7К).
Дополнительный коэффициент при учете местной нагрузки для 7К - 1,6 (был 1,3).
Случайный эксцентриситет установки рельса 0,2b, при рельсе КР70 - 0,2*12см=2,4см (было 1,5см).
Горизонтальная нагрузка, направленная поперек кранового пути и вызываемая перекосами мостовых электрических кранов и непараллельностью крановых путей - 0,2 от вертикальной (было 0.1).
Но и краны стали легче. Если под старые проектировать новые балки, то серийные нужно увеличивать, немного.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:14
#206
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,893


Offtop: Реальный случай в институте. "Вартапетян, перестаньте болтать! Вартапетян, ну сколько можно мне мешать!! Вартапетян, вы что - не русский!!!?" "НЭТ!"

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вобщем вам видно никогда не рассказывали сколько вы напроектировали лишних операций и металлолома
Никогда, так как я не проектирую
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:17
#207
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Vavan Metallist, и какую ширину реза брать? В любом случае будет лишний кусок. Прям безотходно, это либо с запасом нарезать (экономия на одном резе), либо не доложить в ширину. Только почему это должен делать проектировщик -- человек никак не связанный с изготовителем?
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вобщем вам видно никогда не рассказывали сколько вы напроектировали лишних операций и металлолома
Чтобы не было лишних операций, нужно брать европейский подход -- балку потолще и чтобы рёбер никаких. А на массу закрыть глаза. Считайте это вклад в развитие рынка потребления стали.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:23
#208
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,893


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Просто для ЗМК пересогласование сечений, как раз по причине технологии бережливого производства - обычное дело.
Если сечение прходит, согласовываем "на раз" с формулировкой "Технически возможно. Увеличение расхода стали необходимо согласовать с заказчиком"
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:24
#209
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Только почему это должен делать проектировщик?
Потому, что есть такие требования в ПП87, как
Цитата:
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:29
#210
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,893


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Потому, что есть такие требования в ПП87, как
Так этот пункт говорит только о прочности и устойчивости в процессе изготовления, и ни о чём другом.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:32
#211
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так этот пункт говорит только о прочности и устойчивости в процессе изготовления, и не очём другом.
Да. Убедили. Плохая Ваша программа.
Лучше Лира САПР.

Крой листа не должен проектировщик учитывать, а транспортировку и габарит должен. Но только вопросов к проектировщикам больше именно по толщинам и габаритам листовых элементов. В контексте обсуждаемых здесь сечений.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:38
#212
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,838


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
какую ширину реза брать?
До 10мм. Можно уточнить на конкретном заводе
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:43
#213
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так этот пункт говорит только о прочности и устойчивости
Это как в ГОСТ 21.502-2016 сказано 6.4.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД. Поэтому в КМе размеры сварных швов указывать не нужно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 10:50
#214
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,838


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Чтобы не было лишних операций, нужно брать европейский подход -- балку потолще и чтобы рёбер никаких. А на массу закрыть глаза. Считайте это вклад в развитие рынка потребления стали
Ни о чем.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 11:05
#215
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ни о чем.
У них норма, а у нас ни о чём... Разными путями идём в разные стороны.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 12:10
#216
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,893


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Это как в ГОСТ 21.502-2016 сказано 6.4.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД. Поэтому в КМе размеры сварных швов указывать не нужно.
Вообще говоря, это обязанность именно КМДешника. Другой вопрос, что разработчики КМ иной раз указывают катеты в специфических случаях, требующих усложненных расчётов (например, сварные швы бесфасоночных узлов), но, строго говоря, в их обязанность не входит и это. При этом авторы КМ обязаны представить для определения размеров сварных швов и числа крепежных изделий все необходимые и достаточные данные. У каждого свой круг обязанностей, однако .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 12:29
#217
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вообще говоря, это обязанность именно КМДешника. Другой вопрос, что разработчики КМ иной раз указывают катеты в специфических случаях, требующих усложненных расчётов (например, сварные швы бесфасоночных узлов), но, строго говоря, в их обязанность не входит и это. При этом авторы КМ обязаны представить для определения размеров сварных швов и числа крепежных изделий все необходимые и достаточные данные. У каждого свой круг обязанностей, однако .
А вот я данное требование ГОСТа вижу в ином. В КМД указываются типы швов, катеты если это угловые и длины с учётом технологии сварочного производства и учётом специфики самого производства. И на основании таких данных составляются соответствующие ведомости сварных швов. С точки зрения производства сварные швы могут отличаться от тех, которые в КМ. А вот в КМе швы должны быть обязательно в рабочей документации как принципиальные виды соединений обоснованные расчётом. Тоже самое по отверстиям под болты в КМД даётся ведомость отверстий.. Количество болтов не указывают в КМ, но диаметры болтов и класс прочности указываются всегда.
Ну ладно. Тема не об этом.

Последний раз редактировалось crossing, 22.10.2019 в 12:36.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 12:43
| 1 #218
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,838


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
У них норма, а у нас ни о чём
Какая норма?! У них просто люди денег стоят и любая операцитя подвергается контролю, а это все деньги. Поэтому дешевле применять меньшее количество сложных операций. В результате юолее тяжелая конструкция может стоить дешевле. А вот на постсовке любой чудила возьмет сварку, нахляпает как-нибудь и потом всем рассказывает как он дешево и быстро варил вон какие конструкции и никакого завода не надо. Только если ему рассказать, что половину из этих сваренных он по нормам должен проверить ультразвуком, а на четверть "набить" свое клеймо сварщика - он тут же как то оседает. Его угол внутреннего трения стремительно приближается к нулю , как и его невье...ный опыт и профессилонализм.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 12:47
#219
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,578


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
У них просто люди денег стоят и любая операцитя подвергается контролю, а это все деньги.
Есть к чему стремиться. Не всю же жизнь экономные металлоконструкции за еду клепать
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 13:46
#220
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,838


Экономные - это какие? Прошу уточнить
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
3D проектирование в нефтехимической промышленности. Программы? Опыт? Andrey.K Другие CAD системы 36 12.11.2010 13:43
Вопрос по поводу проверки сечений в скаде Suom SCAD 11 24.08.2010 15:28
Ошибка в постпроцессоре проверки сечений из металлопроката power_trunk Расчетные программы 14 04.02.2010 07:45
различие армирования SCAD в постпроцессоре бетон и при проверки в сопротивлении сечений human SCAD 6 10.12.2009 19:00
Импорт из АutoCAD 3D в расчетные программы (Лира, Скад) Вовчанцый SCAD 4 07.12.2009 05:19