| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > На что опирать мауэрлат при продольных самонесущих стенах? И каким документом регламентируется высота от перекрытия до мауэрлата не менее 400мм?

На что опирать мауэрлат при продольных самонесущих стенах? И каким документом регламентируется высота от перекрытия до мауэрлата не менее 400мм?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.11.2010, 13:54 #1
На что опирать мауэрлат при продольных самонесущих стенах? И каким документом регламентируется высота от перекрытия до мауэрлата не менее 400мм?
archimiracle
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 6

Здание жилое по т.п. 111-25-4с. Наружные стены (продольные) - самонесущие, внутренние и торцевые-несущие с шагом 6,4м и 3,2м.

Существовавшая кровля - рулонная плоская.
Заказчики уже построили, то что построили и дальше строят, скатную.

Помогите решить проблему с опиранием мауэрлата (150х150) на самонесущие стены из ячеистого бетона (350мм), знаю, что самонесущие для этого не предназначены.

Перекрытия кровли опираются на поперечные стены. А схема новой кровли включает в работу продольные, самонесущие.

Можно ли частично передать нагрузку от мауэрлата на продольные перекрытия, выполнив под ним кирпичную кладку?


Другой вопрос:
"Высота чердака определяется необходимостью обеспечить свободный противопожарный проход высотой не менее 1,6 м вдоль всего помещения (п.8.5, СНиП 21-01-97), у наружных стен - не менее 0,4 м от верха чердачного перекрытия до мауэрлата (требование для периодического осмотра и ремонта нижних частей стропил, наиболее подвергающихся продуванию, промерзанию, увлажнению, а также для обеспечения противопожарной безопасности)."

На какой норматив ссылается "не менее 0,4м..."?

Последний раз редактировалось archimiracle, 11.11.2010 в 09:17.
Просмотров: 8687
 
Непрочитано 09.11.2010, 09:21
#2
kaban_spb

Конструктор
 
Регистрация: 23.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
На какой норматив ссылается "не менее 0,4м..."?
В нормативах не видел, но есть такая цифра в книге "Конструктивные детали жилых и гражданских зданий" за 1949 год...
kaban_spb вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2010, 10:06
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,732
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
Помогите решить проблему с опиранием мауэрлата (150х150) на самонесущие стены из ячеистого бетона (350мм), знаю, что самонесущие для этого не предназначены.
Откуда такие знания? само по себе обзывание стен "самонесущими" не делает их неприспособленными к воприятию нагрузок, а лишь характеризует их работу.

Цитата:
Перекрытия кровли опираются на поперечные стены. А схема новой кровли включает в работу продольные, самонесущие.
И что с того? Как правило, самонесущие стены сильно недогружены, так что, скорее всего, нагрузку от кровли они выдержат. В конце концов, расчеты делать умеем? Не умеем? Тогда извините, писать дальше - админы забанят.

Цитата:
На какой норматив ссылается "не менее 0,4м..."?
Норматив под названием "здравый смыл", который транслируется в некоторых книжках - доступ должен быть к мауэрлату для осмотра и ремонта.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2010, 15:58
#4
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 154


В какой-то мере автор вопроса прав. Если перекрытия опираются на поперечные стены здания, то продольные стены при сборном перекрытии, скорее всего не раскреплены из своей плоскости диском перекрытия. Стоит обратить внимание на то, что от наклонных стропил на стены передается вертикальная и ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ составляющая часть нагрузки. Немешало бы сделать перевязку стены и перекрытия. А в остальном согласен с Axe-d, разве что самонесущие стены сильно недогружены именно ВЕРТИКАЛЬНОЙ составляющей нагрузки.
Valerius_78 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2010, 17:36
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,732
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
Стоит обратить внимание на то, что от наклонных стропил на стены передается вертикальная и ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ составляющая часть нагрузки.
Это неправильные стропила, если возникает ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ составляющая от вертикальной нагрузки. Грамотно запроектировные наслонные стропила - безраспорные конструкции.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2010, 04:15
#6
archimiracle


 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Откуда такие знания? само по себе обзывание стен "самонесущими" не делает их неприспособленными к воприятию нагрузок, а лишь характеризует их работу.
Если все такие умные, не сидели бы на форуме, а несли свое знамя знаний где-нибудь в другом месте.
Вопрос задан."Как правило", "скорее всего" - это не ответы.
Самонесущие стены - опираются на фундаменты, но передают ему собственный вес, так как являются только ограждающими конструкциями и не воспринимают нагрузок от перекрытий и крыши.Придумано не мной, что есть, то есть.

Нормативы под названием "здравый смысл" - не аргумент.
Давить своим "интеллектом" в сторону умеем - не умеем, это из другой серии. Свидетельство о "знаем и умеем" в роддоме не выдают, на то и жизнь, чтобы учиться. Есть желание помочь с ответом, пожалуйста.

Теперь от лирики к делу:
В проекте уже предусмотрели кладку под мауэрлат, частично перераспределив нагрузку на стены и на перекрытия.

Сейчас заказчики сопротивляются решению устройства поперечных лежней под стойки, которые перераспределили бы нагрузку на продольные перекрытия. Они выполнили кирпичные столбики, которые создают сосредоточенные нагрузки на одну плиту ПКЖ пролетом 6,4м. Скорректируйте мысль, если она не в правильном направлении.
При ближайшей возможности выложу схему.
archimiracle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 05:10
#7
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
Нормативы под названием "здравый смысл" - не аргумент.
Я думаю, что аргумент, это как раз здравый смысл.
Мауэрлат делают на высоте не ниже 600мм, для того чтобы он не оказался на уровне теплого воздуха от перекрытия, а так же, чтобы карниз крыши тоже хорошо проветривался и не оказывался под влиянием теплого воздуха идущего вдоль вертикальных стен.
Если Вы сделает ниже то наледь Вам обеспеченна до конца эксплуатации.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 07:20
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,732
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
Если все такие умные, не сидели бы на форуме, а несли свое знамя знаний где-нибудь в другом месте.
Так по Вашему форум - для неумных? А чего Вы тогда за ответом сюда полезли? А вообще, за меня не волнуйтесь - свое знамя знаний я вполне успешно в другом месте несу, причем за деньги.
Цитата:
Вопрос задан."Как правило", "скорее всего" - это не ответы.
Каков вопрос - таков ответ. Кроме Вашей болтологии - никаких исходных данных (ни цифр, ни чертежей) Кроме того, за Вас никто Вашу работу делать не будет (и об этом в правилах форума написано). Направление поисков дать - это да, но решение все равно должно быть за Вами. "как правило", "скорее всего" - этого более чем достаточно, чтобы заняться проверкой несущей способности самонесущих стен и самому сделать окончательные выводы.
Цитата:
Самонесущие стены - опираются на фундаменты, но передают ему собственный вес, так как являются только ограждающими конструкциями и не воспринимают нагрузок от перекрытий и крыши.Придумано не мной, что есть, то есть.
И что? Вы вообще понимаете о чем тут написано? "Не воспринимают нагрузок от перекрытий" - только потому что перекрытия на них не опрели! Но это не значит, что они не способны воспринимать внешние нагрузки. Окончательный ответ должен дать расчет, но вряд ли кто здесь захочет за просто так его сделать (тем более исходных данных нет), а даже если такой человек и найдется, то решение все равно за Вами и ответственность - тоже.
Цитата:
Нормативы под названием "здравый смысл" - не аргумент.
А Вы еще и иронии не понимаете... Нет нормативов на эти 400мм. Нормы на все не сочинишь. Я просто объяснил, зачем это расстояние дано.

Цитата:
Свидетельство о "знаем и умеем" в роддоме не выдают, на то и жизнь, чтобы учиться. Есть желание помочь с ответом, пожалуйста.
Некоторые знания неплохо было бы приобрести до начала трудовой деятельности.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 11.11.2010 в 07:30.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 07:36
#9
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
При ближайшей возможности выложу схему.
Схема нужна.
Насколько понял, можно на поперечные стены над внутренней гранью продольных стен уложить неразрезные балки (пусть даже деревянные - по расчету). Тогда и расчетная схема не поменяется, и мауэрлат можно будет опирать).
Валера И вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2010, 08:08
#10
archimiracle


 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 6


К сожалению, с меня требуют именно нормативный документ, на который ссылается эта высота 400мм, но мои поиски дальше технической литературы не ведут, а для заказчиков это не доводы.

Форум конечно же для умных,давайте не будем переходить на личности в своих ответах,давая оценки знаниям, только и всего.

Последний раз редактировалось archimiracle, 11.11.2010 в 08:25.
archimiracle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 08:33
1 | #11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,732
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
К сожалению, с меня требуют именно нормативный документ, на который ссылается эта высота 400мм, но мои поиски дальше технической литературы не ведут, а для заказчиков это не доводы.
Есть не совсем норма - серия 2.160-9, в частности узел 13. Документ действующий, утвержден Госкомархитектура, приказ №55 от 03.04.1989.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2010, 08:58
#12
archimiracle


 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 6


Да, я ее уже проштудировала. Все это понятно. Строители вообще мауэрлат уложили на карнизную плиту и отказываются от кладки по понятным финансовым причинам.

Вот схемы, сырые, но смысл думаю понятен. Карнизные плиты показаны условно, т.к. чертежи выполняются только по обмерным данным и некоторым сведениям по серии, собранным по крупицам.

Кирпичные столбики предусмотрены по несущим внутренним стенам, лежни - поперек перекрытий. Существующий утеплитель не демонтируют.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытия.JPG
Просмотров: 334
Размер:	28.8 Кб
ID:	47953  
Вложения
Тип файла: pdf схемы.pdf (274.1 Кб, 354 просмотров)

Последний раз редактировалось archimiracle, 11.11.2010 в 09:15.
archimiracle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 10:11
#13
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
К сожалению, с меня требуют именно нормативный документ, на который ссылается эта высота 400мм, но мои поиски дальше технической литературы не ведут, а для заказчиков это не доводы.
Требуют?? А не пошли бы они...

Скажите им, что из-за нарушений требований проекта, по их вине, качество выполнения строительных конструкций - аварийное, эксплуатация здания не возможна. Пишите на имя заказчика и строителей о том, что в результате этих действий в будущем потребуется капительный ремонт или возможно замена всей кровли и карнизных плит. Т.к. мауэрлат сгниет... крепление карнизных плит не защищено, возможно их падение.

Для строителей и заказчика ПРОЕКТ это главный документ, на основание которого происходит строительство.
А вот если загниет или рухнет тогда, уже под Вас будут искать норматив который нарушили Вы.

Вот и вопрос почему Вы сейчас ищите норматив для строителей? Почему Вы должны оправдываться перед бракоделами?
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2010, 11:04
#14
archimiracle


 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 6


А что на счет схемы? есть какие-то замечания?крышами никогда не занималась, поэтому очень бы помогли замечания знающих людей.
archimiracle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 11:55
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,732
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
А что на счет схемы? есть какие-то замечания?крышами никогда не занималась, поэтому очень бы помогли замечания знающих людей.
А почему вообще несущие конструкции крыши проектирует "архичудо"? Нормальная такая конструкторская работа, но почему-то выполняет ее архитектор да еще и впервые, и судя по всему - без расчетов... Ну что ж, чем смогу...

Позицию 4 - убрать, заодно и полулежень-полупрогон поз.2. Подкосы в попечечной раме на пролете 3550 - лишнее. Прогоны поз. 3 опереть на стойки, которые в свою очередь должны опираться на поперечные стены. Тк между стойками в продольном направлении пролет до 6,4 м надо будет поставить подкосы под прогоны (в продольном направлении). По опиранию на мауэрлат - следует убрать "зуб" в стропилине. Площадка контакта стропилины с мауэрлатом должна быть строго горизонтальна.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 11.11.2010 в 12:01.
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2010, 12:54
#16
archimiracle


 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А почему вообще несущие конструкции крыши проектирует "архичудо"? Нормальная такая конструкторская работа, но почему-то выполняет ее архитектор да еще и впервые, и судя по всему - без расчетов... Ну что ж, чем смогу...
Не всегда мечты сбываются...душа лежит к творчеству, работа "ломает" в сторону проектирования, я не сопротивляюсь, поэтому к вам и обращаюсь.

Спасибо, рассмотрю этот вариант.

Ну а по поводу того, что строители на продольное перекрытие (ось "Б*") поставили кирпичные столбики под стойки??т.е. схема у них другая, приемлемая для зданий с внутренней продольной несущей стеной.рухнет?

Последний раз редактировалось archimiracle, 11.11.2010 в 15:52.
archimiracle вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2010, 21:36
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,732
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
Не всегда мечты сбываются...душа лежит к творчеству, работа "ломает" в сторону проектирования, я не сопротивляюсь, поэтому к вам и обращаюсь.
Ну так учите матчасть, если обстоятельства "выдавливают" в конструктив. Абы как в нашем деле не перебиться.

Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
Ну а по поводу того, что строители на продольное перекрытие (ось "Б*") поставили кирпичные столбики под стойки??т.е. схема у них другая, приемлемая для зданий с внутренней продольной несущей стеной.рухнет?
Решение по определению неправильное, но в ряде случаев может быть приемлемым. Надо уточнять куда именно они стойки поставили, что за плиты лежат и тд. Ну и считать, конечно. Впрчем, применять сомнительное решение при существовании нормальной альтернативы (опирание стоек на поперечные стены) конечно нецелесообразно, даже если по расчету "проходит".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 13:14
#18
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от archimiracle Посмотреть сообщение
Ну а по поводу того, что строители на продольное перекрытие (ось "Б*") поставили кирпичные столбики под стойки??т.е. схема у них другая, приемлемая для зданий с внутренней продольной несущей стеной.рухнет?
Не ходите на поводу у строителей и заказчиков. Эти редиски сдадут Вас при первом шухере. Хорошо, если экспертиза будет ответственная. Если нет - будете отвечать субсидиарно.
Валера И вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > На что опирать мауэрлат при продольных самонесущих стенах? И каким документом регламентируется высота от перекрытия до мауэрлата не менее 400мм?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сосчитать сумму цифр из отдельных мтекстов (и лисп для подсчета спецификаций) Red Nova LISP 647 20.05.2019 14:18