Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > ДБН (СНиП) Нагрузки и воздействия. Ветровые на грузки на прямоугольное здание с плоской кровлей? Или для чего нужна схема 13?

ДБН (СНиП) Нагрузки и воздействия. Ветровые на грузки на прямоугольное здание с плоской кровлей? Или для чего нужна схема 13?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2011, 10:29 #1
ДБН (СНиП) Нагрузки и воздействия. Ветровые на грузки на прямоугольное здание с плоской кровлей? Или для чего нужна схема 13?
UnAtom
 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 889

Собственно, простое жилое здание с плоской кровлей высотой порядка 50м, размерами в плане 50х20. Задаю ветровые нагрузки по схеме 2. Но тут столкнулся со схемой 13 (Призматические сооружения), и возник вопрос, а для чего же нужна эта схема 13? и не подходит ли она тогда под моё здание, так как по сути оно призматическое?
Просмотров: 4585
 
Непрочитано 14.07.2011, 22:01
#2
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


схема для высоток или м/к башен - при соотношении Н/В=2.5 можно не смотреть - тем более - там лобовое сопротивление, а не Се, да и здание небось с вертикальными диафрагмами жесткости
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 01:13
#3
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Собственно, простое жилое здание с плоской кровлей высотой порядка 50м, размерами в плане 50х20. Задаю ветровые нагрузки по схеме 2. Но тут столкнулся со схемой 13
мде ... моя боятцО предположить, штоб сталось, коли б со схемой 1 столкнулись)))
а вооще ... ежели
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
по сути оно призматическое
то
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
подходит ли она
коли она

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
(Призматические сооружения)
иначе - сталкиваемся со схемой 1 и не морочим голову
з.ы.
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
схема для высоток или м/к башен
жютко интересно - где такое написано?
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 11:23
#4
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


to vfc.cz: лямбда=50/20=2,5 при вета=0 Сх=1,77 лямбдаЕ=5 к=0,6 Сх=0,6*1,77=1,06 что меньше Се=0,8+0,6=1,4
при вета=45 Сх=1,7 лямбдаЕ=5 к=0,6 Сх=0,6*1,7=1,02 что соответствует для угловой колонны Се=0,8+0,6=1,4
если представить долю ветровой нагрузки по сравнению с собс. весом ж/б коробки - 5%
ну и зачем со всем этим возиться господину UnAtom?
судя по манере общения vfc.cz - пару лет отработали и стали великими спецами?
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2011, 13:01
#5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 889


alexfr
Так значит вы считаете, что схема 13 не подходит к моему типу сооружения? И в любом случае даёт меньшие ветровые нагрузки, чем стандартная схема 2?
У меня сложилось впечатление что эта схема может относиться к каким то частям здания, например высоким отдельно стоящим колоннам или к памятникам, типа монументов и шпилей.
vfc.cz
В чём смысл вашего сообщения? И при чём здесь схема 1?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 15:29
#6
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


to UnAtom:
схема 13 подходит к Вашему сооружению, но в данном конкретном случае (по небольшому соотношению высоты к пролету) видимо не будет определяющей
в сомнительных случаях лучше задать ветер и по 2 и по 13 схемам - и принять худшее по результатам. кроме того, по 13 схеме Вы учитываете крутящий момент.
Вы не давали схемы каркаса здания и просто по размерам коробки понять будут связи или нет, есть пилоны (диафрагмы) жесткости, их расположение - не понятно.
В зданиях с нормально расположенными диафрагмами усилия от кручения примутся без проблем, а если только спички колонны - то задавайте полностью все в Лиру и пусть машина считает
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2011, 20:01
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 889


alexfr
Для проектируемого мною здания в этом конкретном случае задание ветровых нагрузок является просто формальностью, так как во-первых оно полностью монолитное с поперечными и продольными стенами из ж.б., во-вторых расчётная сейсмичность площадки 8 баллов. Нагрузки от ветра в сравнении с такой сейсмикой будут незначительны, но для отчётности в экспертизу, что расчёт всёже производился по второму предельному состоянию на основное РСН, включая заданные ветровые нагрузки, нужен.
Давно просто смущала схема 13, но как-то не было ни времени не желания спрашивать у кого-то, а сейчас решил провериться на всякий случай. Спасибо за ответы.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 20:08
#8
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


to UnAtom
а еще по схеме 13 нужно считать рекламные щиты
или любые консольные штуковины рекламно-архитектурного назначения, примыкающие к зданию на высоте сбоку
при желании: галереи между зданиями или любые аэродинамически изолированные от земли предметы
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 11:30
#9
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
to vfc.cz: лямбда=50/20=2,5 при вета=0 Сх=1,77 лямбдаЕ=5 к=0,6 Сх=0,6*1,77=1,06 что меньше Се=0,8+0,6=1,4
при вета=45 Сх=1,7 лямбдаЕ=5 к=0,6 Сх=0,6*1,7=1,02 что соответствует для угловой колонны Се=0,8+0,6=1,4
есть такие понятие воощет, как наветренная и подветренная стороны ... но наш сенсей об них видимо не слыхал))

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
если представить долю ветровой нагрузки по сравнению с собс. весом ж/б коробки - 5%
а че не с собс. весом Луны ... тама еще лучше цифра выйдет?

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
ну и зачем со всем этим возиться господину UnAtom?
на данный вопрос ответ может дать ток г-н UnAtom

Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
судя по манере общения vfc.cz - пару лет отработали и стали великими спецами?
пару ... и не одну .... а вот alexfr в школе видать не учился, книжек не читал

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
чём смысл вашего сообщения? И при чём здесь схема 1?
при том, что она наиболее отвечает заданной расчетной схеме) схемы то кочуют со старых норм ... ток там поконкретнее расписывалось касательно их применения. Ща, с выходом ДБН, видимо предполагается, что все всё знают (судя по манере общения alexfr он точно все знает). Посмотрите "Руководство по расчету зданий и сооружений на ветер", снипы старые по нагрузкам (эт те, что с римскими цифрами), старого-доброго гордеева....
з.ы.
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
а еще по схеме 13 нужно считать рекламные щиты
гдеж такое написано то?)
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2011, 01:24
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 889


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
при том, что она наиболее отвечает заданной расчетной схеме) схемы то кочуют со старых норм ... ток там поконкретнее расписывалось касательно их применения. Ща, с выходом ДБН, видимо предполагается, что все всё знают (судя по манере общения alexfr он точно все знает). Посмотрите "Руководство по расчету зданий и сооружений на ветер", снипы старые по нагрузкам (эт те, что с римскими цифрами), старого-доброго гордеева....
Ну вообще-то схема 1 предназначена для расчёта заборов. Это ярко можно увидеть на картинках к схеме 1 в СНиП Нагрузки и воздействия Российской федерации, в том числе и актуализированного. Поэтому считаю что схема 2 более всего соответствует действительности и подходит для моего случая.
По поводу "Руководства..." скачивал как-то, смотрел, но не изучал детально. Зато в своё время изучил Американское руководсвто по ветру, название сейчас не скажу, как будет под рукой отпишу если требуется. На самом деле там очень исчерпывающие картинки и достаточно понятным текстом написано, хоть и на англицком. После его изучения многие вещи отностительно ветра стали на свои места у меня в голове.
По поводу вашего спора с alexfr, то думаю не стоит на него так нападать. Достаточно аргументированные ответы и без глупостей и стёба...Хотя если у вас к ниму давняя личная неприязнь, то встрявать не буду
UnAtom вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > ДБН (СНиП) Нагрузки и воздействия. Ветровые на грузки на прямоугольное здание с плоской кровлей? Или для чего нужна схема 13?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Ветровые нагрузки согласно СНиП 2.01.07-05 и ДБН В.1.2-2:2006 Mike Конструкции зданий и сооружений 11 01.05.2011 10:33
Как приложить ветровые нагрузки на здание с односкатной кровлей? dimoxa Конструкции зданий и сооружений 2 04.01.2011 17:54
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24