| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.07.2013, 08:13 | #1 | |
Являются ли панели сэндвич раскреплением прогона из плоскости
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232
|
||
Просмотров: 102045
|
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Эта тема много раз уже обсуждалась на форуме, но к общему знаменателю, кажется, так и не пришли. Кто-то считает - раскрепляет (я в их числе), кто-то считает, что не раскрепляет. Кто-то вообще считает, что даже просечно-вытяжной лист балки не раскрепляет.
У нас в организации мы придерживаемся такого мнения - прогоны раскрепляет, но жесткий диск не создаёт, т.е. связи по покрытию должны быть. А вообще это считается - на условную поперечную силу. Я как-то давно считал, у меня получилось, что закрепление достаточное.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Offtop: Ярослав, там засада с изгибом самореза и возможными локальными деформациями нижнего листа сэндвича, а также его локальным отрывом от утеплителя.
Точек крепления-то меньше намного, чем при обычном профлисте Я за раскрепление не считаю. Если сумлеваюсь в прогоне (без раскрепления) - ставлю тяжи. Offtop: холивар просьба не начинать, все равно доказывать ничего не буду |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
http://www.zodchii.ws/books/info-941.html
Расчет на условную поперечную силу для крепления профлиста саморезом. В смысле, тут дано сопротивление соединения, его надо проверить на поперечную силу по СНиП. Жесткости самого профлиста всегда хватает.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 23
|
[quote=Бармаглотище;1115764]
Точек крепления-то меньше намного, чем при обычном профлисте[/offtop] Я за раскрепление не считаю. Если сумлеваюсь в прогоне (без раскрепления) - ставлю тяжи. Согласен! Тоже никогда не считал что это раскрепление... Тем более (как показывает практика) часто ставят некачественные саморезы, а они со временем начинают корродировать в мин. вате, и что с ними будет лет через 5...10 никто не знает! Поэтому лучше подстраховаться и дать тяжи! |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232
|
Вот и я не считаю панель сэндвич за раскрепление прогонов...но тут такая ситуация... на нашем проекте заменили конструкцию кровли, как раз с профлиста на панель сэндвич, мы сообщили заказчику, что понадобятся тяги. В свою очередь он нашел "других проектировщиков", которые утверждают обратное моему мнению... Если про профлист в книгах Горева и т.д. все хорошо описано, то про сэндвичи я нигде не могу найти доказательства. Вот такая деликатная ситуация, хочется разобраться, подскажите, в какой литературе, а еще лучше документах, можно найти ответ. Спасибо всем написавшим.
|
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Действительно, очень сложный вопрос. Особенно если пользоваться только форумом. Попытаюсь вам облегчить жизнь, бедному.
СНиП II-23-81* 5.16*, 1й абзац после таблицы 8* "Закрепление сжатого пояса в горизонтальной плоскости должно быть рассчитано на "..." поперечную силу. При этом "...". Зная условную поперечную силу, в зависимости от количества закреплений и, хоть об этом и не сказано, но нагруженности сжатого пояса (тут в СНиПе предполагается, раз вы закрепляете плоскую форму изгиба, подбор сечения ведется по прочности и задействуется 100% несущей способности), вы должны рассчитать крепления профлиста к прогонам. И вот тут самое трудное - надо открыть ссылку из 4 поста и посчитать. Offtop: крепление не пройдет - я гарантирую это |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ок, тогда заказчик увеличит количество саморезов, предположим. Проще ж закрутить саморезов, чем ставить тяжи. И вот тут вопрос упрется в профлист.
А это факт спорный, мне кажется) ЗЫ: В #4 рекомендации без формул и картинок. Вот получше вариант) ЗЗЫ: Действительно, прикрутите голосовалку ^_^ |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я поступаю следующим образом:
- для рядовых прогонов и профлист и сэндвич принимаю раскреплением. - жестким диском для всего здания не считаю ни профлист ни сэндвич. - если я принимаю некоторые прогоны распорками, то ни профлист, ни сэндвич не считаю их раскреплением, а делаю самодостаточное как правило парное сечение. Эти прогоны распорки "замыкаю" на связевый диск. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Мне интересно, хоть кто нибудь из раскрепляющих прогоны сендвичем держал этот грешный сендвич в руках?
Половина производителей пихает туда говновату. В половине случаев в целях экономии покупают сендвич с пенопластовым заполнителем. Сендвич это оцинкованный лист 0.5 мм наклееный на в лучшем случае минераловатную плиту. По длине один лист сендвича обычно накрывает весь скат кровли. либо разбивается на 2 куска метров по 9-12. Прогоны под сендвич идут с шагом 1,5-2 метра. И прикручивается он далеко не ко всем прогонам.обычно считают на 1 панель сендвича 4 -6 саморезов крепления.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339
|
Встречал 2 вида крепления сендвич-панели.
1. Панель крепится так,что основанияе шляпки самореза лежит на верхнем листе. 2. Основание шляпки лежит на нижнем листе, т.е. сверлится отверстие, крепится панель, затем отвестие закрывается заглушкой. Так вот, в 1-м случае не считаю панель раскреплением, т.к. есть прослойка утеплителя который не является несущим материалом. Во 2-м случае считаю раскреплением. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Между прочим, очень здравый аргумент против включения сэндвичей в какую-либо работу ^_^ На месте монтажника, я бы не задумывался ни о каких устойчивостях, а крепил бы панель по краям. Ну, наверняка, я был бы жутко ленивым монтажником. Особенно, если в примечаниях ничего не сказано про "к каждому прогону". Особенно летом, когда на крыше жарко, панель горячая, шуруповерт из рук падает и вообще, еще искать какие-то промежуточные швеллера..
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
str02, зато профлист мы смело считаем раскреплением ведь? А еще и жестким диском с креплением в каждой волне-то. Однако -
Результат, как говорится, налицо. Это, правда, "Кисловодск", но сути это не меняет.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как быть с раскреплением из плоскости? | kosta1989-2012 | SCAD | 6 | 13.08.2012 15:41 |
Подскажите расчетную длину раскосов прогона из плоскости! | Sid Barret | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 23.12.2011 14:38 |
Допускается ли деревянную обрешетку считать раскреплением стропильной ноги(или пояса фермы) из плоскости? | SergeyAB | Деревянные конструкции | 1 | 31.01.2010 17:19 |
Сэндвич панели в покрытиии | ursula | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 27.11.2006 10:15 |