| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?

Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2023, 09:54 #1
Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,823

  1. Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы, т. е. более разборчивы и понятны при прочих равных условиях?
  2. Как влияет курсив на удобочитаемость?
  3. Может ли быть так: шрифт хорош на экране, но плохо на бумаге?
  4. Может ли быть так: шрифт хорош на размерах и выносках, но плохо в текстовых блоках и текстовых документах?
Примечания:
  1. Эстетические качества не интересуют.
  2. Про гостовские шрифты в ГОСТ 2.304-68:
Цитата:
1. Настоящий стандарт устанавливает чертежные шрифты для надписей, наносимых от руки на чертежи и другие технические документы всех отраслей промышленности и строительства.

Последний раз редактировалось ingt, 19.05.2023 в 10:03.
Просмотров: 6621
 
Непрочитано 19.05.2023, 10:01
| 4 #2
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Arial
Бам вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 10:56
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,102


Любые печатные вполне удобочитаемы (за исключением совсем экзотических).
Главное, с оформлением надо быть аккуратным. Например, полметровые строчки по ширине и высоте с минимальной высотой с любым шрифтом ужасная идея.
За образец лучше брать бумажные газеты или журналы. За века они выработали оптимальный формат для удобства чтения на больших форматах. Разве что учесть, что газету часто читает 1 человек в очках дома. На стройке не так всё удобно и шрифт лучше брать побольше газетного.

ГОСТ на шрифт придуман для рукописного оформления, чтобы инженеры не превращались во врачей. В цифровую эру он тоже неплох, но не лучше других.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 11:49
#4
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Если читать текст на экране, то однозначно нужен шрифт без засечек, типа: Arial, Helvetica, Verdana и т.п.
Если читать текст на бумаге, то рекомендуют использовать шрифт с засечками (вроде как с засечками проще следить глазами за строкой в многострочном тесксте), самый популярный наверное это Times New Roman
gumel вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 11:51
#5
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,577


Шрифт по ГОСТ отменили, но не запретили же. А он разрабатывался как раз с учётом Ваших требований, ну, плюс ещё начертаемость, быстропись, удобознаконанесение текста. Для старой гвардии опять же привычный, а новым без разницы к чему привыкать.
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 12:03
1 | 1 #6
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


Раньше использовал Arial, п. 5.1.5 в ГОСТ Р 21.1101-2013.
Сейчас ISOCPEUR, ГОСТ Р 21.101-2020 приложение Д (обязательное) «Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства», указан ГОСТ 2.004-88.
Подбирай шрифт в соответствии с ГОСТ 2.004-88 п.1.8....... и работай.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 12:12
1 | 2 #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


лучше всего стандартный шрифт, который есть у всех и не требует доп. установки
я за arial narrow
isocpeur может сильно тормозить в больших текстовых файлах или таблицах
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.05.2023, 12:20
#8
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,658


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы, т. е. более разборчивы и понятны при прочих равных условиях?
Те, которыми печатают книги. Это явно неспроста Сам предпочитаю Таймс Нью Роман, Ариал тоже нормально.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Как влияет курсив на удобочитаемость?
Курсив - для выделения. Сплошной текст курсивом читать неприятно.
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Может ли быть так: шрифт хорош на экране, но плохо на бумаге?
Может ли быть так: шрифт хорош на размерах и выносках, но плохо в текстовых блоках и текстовых документах?
Разве что в случае игр с цветами (на экране в автокаде жёлтый/голубой цвет на чёрном фоне - норм., в распечатанном виде в цвете ... ). В остальном - не замечал разницы восприятия: что легко читается на экране, то нормально и на бумаге.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В цифровую эру он тоже неплох, но не лучше других.
А вот не согласен абсолютно. Некоторые особо "одарённые" шрифтом по ГОСТ 2.304-68 текстовую часть ПД оформляют, извращенцы... На пятой странице начинает таращить, а на десятой - кровь течёт из глаз...
В ГОСТ Р 21.1101-2013 шрифтом Times New Roman чёрными буквами по белой бумаге написано:
Цитата:
5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.
При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 19.05.2023, 12:23
| 1 #9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832


Всегда использую Arial Narrow если что-то черчу, хотя я и не проектировщик.
Самая высокая удобочитаемость и можно больше текста втиснуть в какую-нибудь рамку или выбрать бОльший размер, чем просто Arial.
Pavel_V на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2023, 12:32
#10
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,823


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Если читать текст на бумаге, то рекомендуют использовать шрифт с засечками (вроде как с засечками проще следить глазами за строкой в многострочном тесксте), самый популярный наверное это Times New Roman
Это, получается, только для текстовых документов?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
который есть у всех и не требует доп. установки
Даже если документация только в ПДФ передается?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 12:36
#11
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


arial narrow очень неплох.
Одно время им работал - только лучшие рекомендации
Shar вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 12:43
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Даже если документация только в ПДФ передается?
да, и с этим бывают проблемы при не установленных шрифтах. Откуда и почему - сам не понимаю.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.05.2023, 13:10
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,787


Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Шрифт по ГОСТ ... Для старой гвардии опять же привычный,
Проектироващики строители предпочитали некое подобие узкого архитетурного шрифта, ужимистого и хорошо читаемого в мелком размере.
Гостовким шрифтом пользовались пофессиональные чертежники и машиностроители.
В чертежах считаю самым удобным Arial. Изначально пользовал arial narrow, но у потребителей моих файлов иногда возникали проблемы с корректным отображением.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2023, 13:47
#14
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,823


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да, и с этим бывают проблемы при не установленных шрифтах. Откуда и почему - сам не понимаю.
Может это настроек пдф принтера зависит? Что-то там "внедрять шрифты" вроде бы.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 14:19
#15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Offtop: А что, в гостовских шрифтах все уже разочаровались?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 16:54
#16
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,093


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
гостовских шрифтах все уже разочаровались?..
Всем хороши эти шрифты, кроме одного - когда большой текстовый документ есть только в бумажной/сканированной версии, и надо распознать текст с помощью какого-либо OCR. Если документ напечатан шрифтом Ариал/Таймс/еще каким-то книжным - нормально распознает. Если каким-либо ГОСТ'овским или ему подобным - приходится перенабирать вручную, потому что количество ошибок распознавания зашкаливает за все разумные пределы. Т.к. попадаются подобные документы редко, то нет смысла создавать "шаблон обучения". Но об оформителе такого документа думаешь плохо

Насчет читаемости текстового документа, набранного ГОСТ-шрифтами, для человека - по себе не скажу, что все так печально, как написано в #8. Но дело вкуса...не говоря о нормативах, которые не велят так делать...

Последний раз редактировалось kp+, 19.05.2023 в 17:14.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 20:33
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,102


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Times New Roman
А мне как раз он на чертежах не нравится. Он какой-то мелкий при прочих равных. Может из-за того, что у него слишком большая разница в размерах между заглавными и строчными буквами. Ареал или Исокреур лучше.

Исокпеур (и кажется гост тоже) требуют умного подхода. Много раз видел, как им назначают нулевую толщину и получается хрень.

Ареал и Таймс в этом плане безопаснее. У них толщина всегда пропорциональна размеру букв. Правда, это и минус иногда. Иногда хочется сделать свою толщину чтобы выделить или, наоборот приглушить яркость текста.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 19.05.2023 в 20:39.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2023, 20:51
#18
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,658


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Он какой-то мелкий при прочих равных.
То, что он по высоте ощущается немного меньше - ни разу не замечал, пока ты не сказал. Проверил - хмм... По-моему простой ариал крупнее и по высоте и по ширине. А ариал нарроу мельче...
И это тянет за собой сопутствующие особенности.

Короче кто как хочет так и д...ит.

4 варианта шрифта при одинаковой высоте - для сравнения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 241
Размер:	80.8 Кб
ID:	255992  
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 19.05.2023, 22:04
#19
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


одно время исgользовал SHX RomanS без уклона толщиной 0.15, а в pdf-документе у эксперта на ЖК-экране с низким разрешением вертикальные линии вообще не были видны
пришлось переходить на курсив потолще

нравится Arrial Narrow, но он в комплекте MSOffice
а шрифты с засечками только для быстрого чтения больших объёмов текста
solar вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2023, 03:05
| 1 #20
Baylot


 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 55


Я незнаю что вы там в чертежах читаете, самый хороший шрифт в котором читаются размеры. Гостовский - идеальный.
Baylot вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли экспертиза проектной документации и осуществление строительного надзора. RealTor Архитектура 17 20.02.2018 18:03
Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации 486 Организация проектирования и оформление документации 198 27.11.2016 16:52
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации Alexander_Nekryach Электроснабжение 8 08.12.2012 13:13
Какие разделы проектной документации можно выполнять без диплома? fishgen Организация проектирования и оформление документации 63 01.09.2010 23:55