| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно учесть пульсацию ветра в Лира -САПР 2021?

Как правильно учесть пульсацию ветра в Лира -САПР 2021?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2023, 13:01 #1
Как правильно учесть пульсацию ветра в Лира -САПР 2021?
Temix
 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 20

Здравствуйте. Возникли следующие проблемы по учету пульсации:
1) Если рассматривать пульсацию в направлении вдоль связей, то в РСН видно, что пульсация совсем не добавила момента в колоннах и реакции на фундаменты. Так же формы колебаний в этом направлении отсутствуют.
2) Если рассматривать пульсацию в направлении рам, то отрывного усилия в колоннах тоже не добавляется.
Если в лире нет ошибки, то возник вопрос: при задании пульсации как статической составляющей, нужно ли прикладывать пульсационную составляющую на все поверхности здания (кровля и боковые стены параллельные действию ветра).

Вложения
Тип файла: lir Каркас.lir (204.3 Кб, 26 просмотров)

Просмотров: 1307
 
Непрочитано 02.06.2023, 13:17
#2
Nikolay1979


 
Регистрация: 16.03.2022
г. Ижевск
Сообщений: 186


"Вдоль связей" у тебя шарнир в колоннах
Да и ветровая нагрузка (отсос кровли) превышает постоянную... Эпюры моментов в балках "выгнуты" вверх от РСН.
Nikolay1979 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2023, 13:27
#3
Temix


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Nikolay1979 Посмотреть сообщение
"Вдоль связей" у тебя шарнир в колоннах
Да и ветровая нагрузка (отсос кровли) превышает постоянную... Эпюры моментов в балках "выгнуты" вверх от РСН.
Наверное вы не поняли вопрос.
Temix вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2023, 04:10
#4
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


По X значимая форма есть, а вот по Y - нет, это видно из деформированной схемы, откройте форму 1 по Y, она не по Y, а по X.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вклад по формам.png
Просмотров: 111
Размер:	14.4 Кб
ID:	256466  
ander вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2023, 07:19
#5
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Посмотрите это видео: https://youtu.be/8ilVSVuzRDg?list=PL...FTcbwfJk&t=310
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2023, 08:14
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Посмотрите это видео:
БСК. "Смешалось всё в доме Облонских"(с)
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2023, 08:16
#7
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


У Вас всегда: либо вешать что-то на гвоздик, либо БСК, либо ещё что-то.
По существу что-то есть?
гувиев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2023, 08:48
#8
Temix


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Посмотрите это видео: https://youtu.be/8ilVSVuzRDg?list=PL...FTcbwfJk&t=310
Получается в 2021 версии проблему не решить?
Temix вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2023, 08:58
#9
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Решить.
У Вас в модели 1я форма имеет частоту 0,86Гц. Преобладающие ординаты этой формы - смещения по направлению Х.
Все оставшиеся формы отброшены, т.к. имеют частоту выше предельной. Поэтому направление У осталось без пульсации.
Вам следует пульсационную составляющую для направления У приложить вместе со средней: W=Wm+Wp=Wm+Wm*дзетта*ню=Wm(1+дзетта*ню), где Wp определяется для случая а).
Т.е. полная ветровая нагрузка будет в 1+дзетта*ню больше статической (она же средняя).
гувиев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2023, 09:09
#10
Temix


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Решить.
У Вас в модели 1я форма имеет частоту 0,86Гц. Преобладающие ординаты этой формы - смещения по направлению Х.
Все оставшиеся формы отброшены, т.к. имеют частоту выше предельной. Поэтому направление У осталось без пульсации.
Вам следует пульсационную составляющую для направления У приложить вместе со средней: W=Wm+Wp=Wm+Wm*дзетта*ню=Wm(1+дзетта*ню), где Wp определяется для случая а).
Т.е. полная ветровая нагрузка будет в 1+дзетта*ню больше статической (она же средняя).
То есть просто сделать ветер статическим (с пульсационной составляющей) по направлению У?
Temix вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2023, 09:25
#11
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Да
гувиев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2023, 10:04
#12
Temix


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Да
Понял, спасибо. Есть тогда еще глупый вопрос.
При задании полной ветровой нагрузки пульсационную нужно учитывать только на колоннах по направлению действия ветра? (на боковые стены и кровлю прикладывать только среднюю составляющую или на все колонны и без кровли).
Temix вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2023, 11:48
#13
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Ветровая нагрузка, строго говоря, не является нагрузкой - это реакция на воздействие в виде ветрового потока.
В зависимости от характеристики системы (частоты колебаний) реакция можно представить в виде квазистатической или динамической.
Случай а) - как раз квазистатика, где ветровая нагрузка может быть определена из средней с учётом коэффициента динамичности.
При этом распределение этой полной нагрузки на конструкцию должно определять с учётом её аэродинамических свойств.
Если я всё правильно понимаю, то при заданном направлении ветра полную нагрузку нужно прикладывать на все элементы, согласно распределению аэродинамических коэффициентов.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2023, 13:37
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Статика - два взаимоисключающих загружения по Х и У.
Пульсация - два сопутствующих, взаимоисключающих загружений по Х и У вдоль потока.
"Резонанс" - поперёк потока.
Для пульсации главное правильно собрать массы и исключить крутильные формы. Впрочем крутильные формы и так исключаться, просто за ними не видно ошибок.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да, и если массы собирать "автоматом", то вряд ли можно что-то проанализировать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно учесть пульсацию ветра в Лира -САПР 2021?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как загрузить подложку в лира сапр 2021? shvechkova Лира / Лира-САПР 8 21.12.2022 10:20
Как правильно задать жесткость КЭ56 для моделирования упругого основания в ЛИРА САПР 2016? Sergey2047 Лира / Лира-САПР 0 27.05.2022 19:37
Динамика+. Последовательность расчета. ЛИРА САПР 2021 Abai Лира / Лира-САПР 0 11.03.2022 23:12
Динамикой+ для расчета по акселлерограмме ЛИРА САПР 2021 Abai Лира / Лира-САПР 0 10.03.2022 15:00
Непонятки с результатами подбора арматуры в Лира Сапр 2015 по второй группе предельных состояний в верхней зоне балок в средине пролета Polunoshnik Лира / Лира-САПР 4 26.08.2016 21:44